JUST LIKE THAT - Das gesangliche Arrangement eines ABBA-Klassikers

Zitat von wolfbear1968

Ist wohl aus der Saxversion.

Für mich klingt es so, als wären es einzelne Spuren von der mehrspurigen Aufnahme. Der Uploader schreibt aber, dass er die Stimme(n) aus dem offiziell veröffentlichten Auszug (aus "ABBA Undeleted") mit iZotope RX 7 Audio Editor isoliert hat. Ich finde es bemerkenswert, dass das technisch möglich ist. So etwas würde ich gerne auch können.

Den Begriff "Saxversion" finde ich übrigens irreführend. Schließlich ist dies nur eine von mehreren Abmischungen, die auf Basis des Mehrspur-Mastertapes erstellt wurden. Das Saxophon dürfte aber auch in der unveröffentlichten Endfassung von August/September 1982 zu hören sein. (Als die "Slow Version" und die "Nanana Version" erstellt wurden, war der Saxophon-Part noch nicht eingespielt.) Somit wäre diese auch eine "Saxversion", auch wenn das Saxophon hier vielleicht weniger dominant ist. Aber das wissen wohl nur die Personen, welche die finale Fassung hören durften.

Danke, Scotty.

Sehr interessant, den Titel mit deinen spezifizierten Informationen zu hören.

Ein äußerst anspruchsvolles gesangliches Arrangement, das von viel Liebe zum Detail zeugt!

Hoffen wir mal, dass der Song irgendwann (in hoffentlich nicht allszu ferner Zukunft) doch noch offiziell veröffentlicht wird...

Ich habe gerade einmal über die Suchfunktion versucht, ein Thema zu finden, dass sich mit Agnethas Einfluss bei den Arrangements der ABBA-Lieder beschäftigt und dabei schien mir dieser Thread noch als der Aktuellste.

Da ja immer wieder Fragen aufkamen, wo die Quellen für diese Aussagen sind, hier ist eine ganz neue von Carl Magnus Palm, der Zugang zu Aufnahmen hatte, die ABBAs Ton-Techniker Michael B. Tretow während der Sessions mitlaufen lies:

The Michael B. Tretow Tapes - read the intro from ABBA On Record (carlmagnuspalm.com)

Carl Magnus Palm bringt im Jahr 2024 ein neues Buch "ABBA On Record" heraus und hat darin neben einem Kapitel über ABBA Voyage (Das Album) auch noch ein Kapitel über die Aufnahmen von Tretow geschrieben, die inzwischen digitalisiert wurden und über die er Kenntnis von weiteren unveröffentlichten Melodien, Fragmenten und weiterem hat - und dabei bestätigt er auch, dass deutlich belegt ist, dass insbesondere Agnethas Einfluss auf die Arrangements noch deutlich größer ist, als ihm bislang bekannt gewesen sei.

Ich denke, dass damit vielleicht etwas Klarheit geschaffen wird zu diesem Thema. Unter dem Link findet ihr schon einmal die Einleitung zu diesem Kapitel aus dem Buch, diese hat der Autor vorab als Schmankerl zur Verfügung gestellt.

Zitat von Daniel

[...]

und dabei bestätigt er auch, dass deutlich belegt ist, dass insbesondere Agnethas Einfluss auf die Arrangements noch deutlich größer ist, als ihm bislang bekannt gewesen sei.

Lieber Daniel,

deine Aussage "insbesonders Agnetha" entbehrt jeder Grundlage. In dem von dir zitierten Link zu CMP neuem Buch steht gar nichts davon, vielmehr heißt es dort:

"For instance, we get to hear how Agnetha and Frida really played an active part in shaping the vocal arrangements and sometimes even adjustments of the lyrics."

Übersetzen muss ich dir das wohl nicht, nehme ich an.

Von wegen also "und dabei bestätigt er auch...".

Here we go again

Scotty hat recht. In einem kürzlichen Interview mit Jorgen Elofsson sagte er, dass Agnetha neben Björn und Benny an dritter Stelle hätte aufgeführt werden sollen, weil ihr Einfluss bei den Arrangements und der Produktion so groß sei. Nach Shine gab es ein niederländisches Interview mit Frida, in dem sie sagte, dass die Männer auf Agnetha hörten, weil sie selbst Lieder schrieb. Interessant, wie Jorgen beschreibt, dass sie bei der Produktion auf die kleinsten Details achtet.

Zitat von Scotty11

Und nein, abba21, es entbehrt in keiner Weise "jeglicher Grundlage", dass Agnetha's Einfluss auf die ABBA-Arrangements exorbitant groß war........und zwar nicht nur auf die gesanglichen Arrangements (hier natürlich besonders), sondern teilweise auch auf die Arrangements der Lieder an sich......

Bitte genau lesen, auf was ich mich bezog! Ich wiederhole:

Es entbehrt JEDER Grundlage, wenn man - wie mein Vorposter es tat - behauptet, Carl Magnus Palm habe im Vorwort zu seinem neuen Buch "dabei bestätigt, dass deutlich belegt ist, dass insbesondere Agnethas Einfluss auf die Arrangements noch deutlich größer ist, als ihm bislang bekannt gewesen sei.".

Denn in diesem Vorwort steht davon nichts. Außer:

"For instance, we get to hear how Agnetha and Frida really played an active part in shaping the vocal arrangements and sometimes even adjustments of the lyrics."

An dieser Stelle Frage ich mich aber, warum Agnetha auf den Alben dann fast immer nur als Sängerin aufgeführt wird.

Zitat von Tigress

An dieser Stelle Frage ich mich aber, warum Agnetha auf den Alben dann fast immer nur als Sängerin aufgeführt wird.

Ihrer Bescheidenheit geschuldet🤔

Die Grundideen der Songs die Jungs hatten🤔

Zitat von Tigress

An dieser Stelle Frage ich mich aber, warum Agnetha auf den Alben dann fast immer nur als Sängerin aufgeführt wird.

Weil es vor 50 Jahren eben nicht üblich war, dass man Frauen speziell erwähnt. Und das hat auch mit dem Rollenbild von B+B und Stig zu tun.

Auf dem "ABBA" Album z.B. scheint es sogar gar keine Sängerinnen zu haben. Es werden nur Musiker erwähnt.

Ist ja fast ein Wunder, dass Agnetha wenigstens bei ihrem selbst komponierten Song Disillusion auf dem Ring Ring Album erwähnt wurde.

Heute wird ja der hinterste und letzte auf einem Album aufgelistet.

Auch Micke Tretow wird für mich eindeutig zuwenig auf den Alben erwähnt. Sein Anteil ist viel grösser als es aussieht, auch wenn oft steht "Engineered by ... ". Auf vielen Alben ist er nicht mal erwähnt oder dann ganz klein.

Aber ohne seinen Soundteppich und seine Tüfteleien wären die ABBA Songs nie das geworden, was sie jetzt sind: nämlich Kunstwerke der Popgeschichte.

Rollenbild?! Von einem Mann, der sich Feminist nennt?!

Zitat von Tigress

An dieser Stelle Frage ich mich aber, warum Agnetha auf den Alben dann fast immer nur als Sängerin aufgeführt wird.

Nicht nur fast, sondern übergreifend, was sämtliche Alben von ABBA anbelangt.

Zitat von Tigress

Rollenbild?! Von einem Mann, der sich Feminist nennt?!

Guter Witz

Zitat von chabba

Guter Witz

Stig....🤔..😆🤣😂

Ich rede nicht von Stig, sondern von Benny. Ich würde niemals Stig und irgendeine Form von Gerechtigkeit in einen Satz packen.

War n Scherz Tigress😉

Zitat von abba21

Bitte genau lesen, auf was ich mich bezog! Ich wiederhole:

Es entbehrt JEDER Grundlage, wenn man - wie mein Vorposter es tat - behauptet, Carl Magnus Palm habe im Vorwort zu seinem neuen Buch "dabei bestätigt, dass deutlich belegt ist, dass insbesondere Agnethas Einfluss auf die Arrangements noch deutlich größer ist, als ihm bislang bekannt gewesen sei.".

Denn in diesem Vorwort steht davon nichts. Außer:

"For instance, we get to hear how Agnetha and Frida really played an active part in shaping the vocal arrangements and sometimes even adjustments of the lyrics."

Alles anzeigen

Aber genau darauf ist es doch bezogen: "How Agnetha and Frida REALLY played an active part."

Man kann ja darüber sprechen, wie man die Betonung in diesen Satz legt, aber es wurden immer wieder Belege für diese Aussage gefordert, dass sie (Agnetha / Frida) mehr als "nur" die ausführenden Sängerinnen von Björn und Benny waren.

Es gibt auch weitere aktuelle Belege dazu:

Im aktuellen ABBA Intermezzo Nr. 101 findest Du ein aktuelles Interview mit Jan Gradvall, der aktuell ein Buch über ABBA herausgebracht hat und der mit allen Vier persönlich gesprochen hat, zuletzt auch das Interview mit Benny und Björn auf ABBAs Original-Youtube-Kanal und auch ein Interview mit Agnetha anlässlich der VÖ von A+. In diesem Interview sagt er, dass er durch die persönlichen Gespräche mit ihr erst davon erfahren hat, wie sehr sie im Studio im Detail an den Arrangements mitgearbeitet hat und sie teilweise entwickelte (Harmonien etc.). Jörgen Elofsson bestätigte dies ebenfalls im letzten Interview, das im niederländischen Fan-Club Heft anlässlich der VÖ von A+ erschien.

Carl Magnus Palm wird Mitte des Monats sein neues Buch "ABBA On Record" veröffentlichen, für das er erstmals historische Belege direkt aus den Aufnahmesessions zur Verfügung hatte, die nicht das Endprodukt zeigen oder die (unveröffentlichten) Abmischungen, sondern Nebenaufnahmen der Einspielungen im Studio enthielten. Und er, der in Bezug auf die Rolle von Agnetha und Frida für seine Neuauflage der Complete Recording Sessions leider nicht noch einmal mit beiden direkt Kontakt aufgenommen hat, betont in seinem Teaser zu diesem Kapitel genau diesen Sachverhalt und spricht von der Rolle Agnethas und Fridas bei der Erarbeitung dieser Harmonien. Das sind doch schöne Belege.

Aus meiner Sicht spricht dabei nichts dagegen, wenn das Bild, dass Agnetha und Frida "nur", überspitzt gesagt "ausführende Sängerinnen" der Kompositionen von Benny und Björn waren, hier auch in der Öffentlichkeit etwas gerade gerückt wird.

Ich hoffe, dass anhand meiner Ausführungen etwas deutlicher wurde, was ich mit den Aussagen zum Ausdruck bringen wollte. Hier ging es nicht darum, eine Aussage verfälscht wiederzugeben und ich hoffe, dass das mit dieser Erklärung etwas verständlicher wurde.