Beiträge von Flori

Zitat von Scotty11

Aber findet ihr nicht, dass die generelle Kritik an diesen Dingen, wie beispielsweise durch KI erstellte Musik ein bisschen mit zweierlei Maßstäben gemessen ist, wenn man gleichzeitig begeisterter Anhänger der ABBA Avatar-Voyage-Show ist ?

Mich beschäftigt dieses Thema gerade wieder mal. Und nun bin ich beim erneuten Stöbern in diesem Thread über diese Frage gestolpert.

Ich würde die ABBA Avatar-Voyage-Show tatsächlich im Moment noch etwas anders beurteilen. Hier handelt es sich nämlich um ein Event, bei dem die Avatare zwar künstlich sind, aber das Publikum echt (also "menschlich") ist. Das heißt, eine solche Show trägt zumindest aktuell noch dazu bei, dass Menschen physisch zusammenkommen. Es hat also etwas Verbindendes, auch wenn es schon ein bisschen "gruselig" ist, dass eine Menschenmasse hier digitalen Kunstfiguren zujubelt und applaudiert.

Das ist bei reinen Online-KI-Angeboten so nicht unbedingt der Fall. Da lauert durchaus die Gefahr, dass sich Menschen physisch voneinander abkapseln und in virtuellen Welten verlieren und sich dabei eine so individuelle Sicht auf die Realität aneignen, dass sie sich dann im real gelebten Alltag gar nicht mehr richtig verstehen, also dass es an gegenseitiger Empathie und Verständnis füreinander mangelt. Das Problem besteht bereits durch die zunehmende Fragmentierung der (digitalen) Medienlandschaft und könnte durch KI nochmals einen Schub bekommen, wobei es letztlich von uns Menschen abhängt, wie kompetent wir KI nutzen und einsetzen werden.

Es könnte sich ja auch um eine Zusammenstellung von Auftritten verschiedener Wembley-Konzerte handeln. Die Titelauswahl deckt sich ziemlich mit dem TV-Special "ABBA in Concert". Ich frage mich, ob es sich zumindest teilweise um die identischen Perfomances handelt.

Allerdings sagt Björn nach dem Ende von "I Have A Dream" in "ABBA in Concert" etwas anderes ("Thank you ... thank you for coming! You were really good!") als in dem Radio-Special, wo man ihn rufen hört: "Great kids ... kids here from London!"

Ich hatte schon gehofft, dass man in der neuen Ausgabe die vollständige Geschichte über "Just Like That" nachlesen könnte. Damit ist dann also vermutlich nicht zu rechnen.

Hier noch ein ABBA-Beispiel, bei dem die rekonstruierte Solo-Singstimme wirklich schon sehr nach Agnetha klingt:

Aber ich finde das alles schon irgendwie ziemlich gruselig , Ihr nicht auch? Vor allem, wenn man mal bedenkt, dass das erst der Anfang ist .

Hier noch ein weiterer Tipp:

Dancing Queen - ABBA trifft auf Rameau:

https://www.3sat.de/kultur/mus…au-asya-fateyeva-100.html

Rutscht alle gut ins neue Jahr, am besten mit "Happy New Year" von ABBA.😉

Ach schade! 😔 Wenn ich gewusst hätte, dass noch mal die Originalfassung von "The Best of ABBA" läuft, hätte ich die Sendung aufgezeichnet (habe nur die erweiterte Version von 2000). Kann es sein, dass diese Version bereits am 05/06.01.2024 gezeigt wurde? Damals waren nur 35 Minuten Sendezeit (01.00 Uhr - 01.35 Uhr) eingeplant. Aber wenn ich das richtig sehe, muss man aus der erweiterten Version nur die beiden zusätzlichen Titel rausschneiden und hat dann quasi die Originalfassung (abgesehen von der Copyright-Einblendung am Schluss).

Ich muss zugeben, dass ich tatsächlich sehr desillusioniert bin nach allem, was man (auch hier im Forum) in den letzten Monaten über noch existierende Songs aus den Voyage-Sessions gelesen hat. Gerade im Jahr des 50-jährigen Waterloo-Jubiläums wäre es schon sehr passend gewesen, eine Deluxe- oder Bonus-Edition herauszubringen. Bei der neuen Singles-Compilation habe ich nicht den Eindruck, dass sie mit viel Liebe und Sorgfalt zusammengestellt wurde und werde wohl verzichten. Trotzdem bleibe ich optimistisch und denke, dass noch nicht aller Tage Abend ist. Zu den wirklich "schönen" Veröffentlichungen kommt es ja oftmals genau dann, wenn man gar nicht damit rechnet.

Endlich ist das Buch da. Bei mir ist es gestern schon eingetroffen, habe aber bislang nur ein wenig darin geblättert, da ich fürs ausführliche Lesen noch keine Zeit hatte. Bin aber mal gespannt, wie die Reaktionen hier ausfallen ...

Zitat von Scotty11

Vergangene Woche habe ich einen Bericht in einer britischen Musik-Fachzeitschrift gelesen, die sich unter anderem mit dieser Frage befasst hat und die bei dieser Gelegenheit die 10 erfolgreichsten Pop-Gruppen bzw. Pop-Künstler/-innen der Jahre 2022 und 2023 gelistet hatte......Das Ergebnis war frappierend, denn unter diesen Top-Ten weltweit befanden sich 9 (!!!) Gruppen aus dem Bereich K-Pop, u.a. Blackpink, BTS, Enhypen, Twice, Red Velvet usw. und es wurde die berechtigte Frage dabei gestellt, ob man diese Musik als die Musik der 20er bezeichnen könne und die in diesem Kontext dann auch bejaht wurde.....

Und ich denke, dass genau dies der Fall sein wird, wenn man in 20 Jahren auf unser derzeitiges Jahrzehnt zurückblicken wird und resumiert, was denn die Musik der 20er gewesen war. Genau so, wie man das heutzutage tut, wenn man auf die 80er oder 90er usw. zurückblickt.

Natürlich kann niemand von uns in die Zukunft sehen. Aber ich habe tatsächlich Zweifel, ob es so etwas wie ein (wenn auch nur gefühltes) Prädikat "typischer Sound der 2020er Jahre" mit klarem Wiedererkennungswert später mal geben wird. Meiner Wahrnehmung nach ist die gesamte Medienlandschaft heutzutage dermaßen fragmentiert, dass ein echter "Mainstream" kaum noch zu erkennen ist. Es gibt zwar noch gewisse Ausnahmen, aber sie werden immer weniger.

Was ich meine, wird auch in diesem aktuellen Video sehr anschaulich erklärt. Ich habe auf viele Dinge, die Henning Beck in seinen Videos erklärt, eine andere Perspektive. Aber hier stimme ich seiner Analyse, dass es heute "keinen generationenprägenden Musiksound mehr gibt" (bei 2:22), durchaus zu.

Mir gefallen die meisten der neu arrangierten Versionen von A+ nach mehrfachem Hören übrigens recht gut, sogar "When You Really Loved Someone" (wurde hier stark kritisiert), das ich schon ziemlich oft gehört habe. Ich habe aber länger gebraucht, um mich in die Neufassungen "reinzuhören" (kann auch daran liegen, dass ich die Erstfassungen bereits kannte und mich erst einmal "umgewöhnen" musste). Beim ersten Hören von A in 2013 gingen die Songs jedenfalls deutlich schneller ins Ohr. A+ erzeugt bei mir eher Gefühle von Spannung und Nervenkitzel, während A bei mir eher für eine Wohlfühlatmosphäre sorgt. Je nach Bedarf kann ich nun wählen, welches Album ich mir anhöre.😉 Auf die ursprünglichen A-Versionen würde ich jedoch auf keinen Fall verzichten wollen.

Ich hoffe, ich weiche jetzt nicht vom Thema ab. Aber ich möchte hier mal eine Frage in den Raum werfen, die mich im Zusammenhang mit A+ schon seit einiger Zeit beschäftigt, nämlich ob es einen für die Popmusik typischen Sound der 2020er Jahre gibt. So wie ich das Projekt A+ verstanden habe, hat es die Zielsetzung zu zeigen, wie die 2013 veröffentlichten Songs von A klingen würden, wenn sie erst 2023 aufgenommen worden wären. Mit anderen Worten: A+ soll den typischen Sound von 2023 (bzw. der 2020er Jahre) widerspiegeln. Aber meiner Wahrnehmung nach gibt es in der heutigen Zeit (im Gegensatz zu den 70er und 80er Jahren) keinen wirklich "typischen" oder "zeitgemäßen" Sound. Nicht einmal für die 2010er Jahre (in denen A entstanden ist) würde ich das mit Überzeugung behaupten.

A+ klingt sicherlich im Vergleich zu A "spaciger" und "jugendlicher". Diese Art von Sound gab es aber bereits Ende der 2000er Jahre. Das Album hätte also so oder so ähnlich auch schon 2013 realisiert werden können, wenn Agnetha dies gewünscht hätte. Der heutige Zeitgeist ist nach meinem Empfinden allerdings von deutlich mehr "Diversität" geprägt als früher (nicht nur in der Musikindustrie), also von einem Nebeneinanderbestehen der unterschiedlichsten Geschmacksrichtungen mit der Absicht, auf individuelle Bedürfnisse möglichst zielgruppengerecht einzugehen. Insofern passt es für mich dann schon, dass man A+ im Jahr 2023 als eine Ergänzung (nicht als Ersatz) zu A anbietet. Um dies zu demonstrieren, wurden A und A+ ja auch als Doppelalbum veröffentlicht. Und es ist verständlich, dass A+ sich klanglich von A deutlich hörbar unterscheiden und einen alternativen Weg aufzeigen soll.

Mein Fazit: Hätte es A 2013 nicht gegeben und würde Agnetha das Album erst heute im Jahr 2023 realisieren, dann wäre das Resultat sicher nicht das, was jetzt als A+ veröffentlicht wurde. Vermutlich hätte man eine Kompromisslösung aus beiden beschrittenen Wegen gewählt oder direkt zwei Versionen von mehreren Songs aufgenommen.

Zitat von alteliebe

Ihre Lebenserfahrung hat sie zwischendurch ( Mitte der 80er bis Ende der 90er ca) ängstlich, unsicher und scheu werden lassen. Ich will nicht nochmal aufzählen, was alles Ungutes passiert ist.

Sicherlich hat Agnetha in verschiedenen Lebenssituationen und -phasen auch (zum Teil nicht unerhebliche) Ängste empfunden und sich unsicher gefühlt. Aber sie hat auch immer offen dazu gestanden und nicht versucht, diese zu kaschieren. Sich zu den eigenen Ängsten offen zu bekennen (wie beispielsweise Agnetha zu ihrer Flugangst) ist meiner Ansicht nach letztlich ein Zeichen von Stärke, Selbstbewusstsein und Authentizität.

Mein Eindruck ist, dass sich damals wie heute oder vielleicht sogar gerade verstärkt in der heutigen Zeit viele Menschen hinter einer Fassade verbergen, was solche Dinge angeht, da sie befürchten, von ihrem sozialen Umfeld als schwach und selbstunsicher wahrgenommen zu werden. Mangelndes Selbstwertgefühl verbirgt sich nicht selten da, wo man es am wenigsten vermutet, weil man oft nur die Fassade eines Menschen wahrnimmt, aber keinen direkten Einblick in dessen persönliches Innenleben bekommt.

Zitat von alteliebe

Bescheiden sein und mangelndes Selbstvertrauen?? Wo ist die Grenze?

"Bescheiden" verstehe ich in dem Zusammenhang so, dass Agnetha das Rampenlicht und den (kommerziellen) Erfolg nicht so braucht wie viele andere Personen des öffentlichen Lebens. Populär und erfolgreich zu sein, kann auf manche Menschen wie eine Art Droge wirken, von der sie nicht mehr loskommen. Agnetha ist eindeutig eine Persönlichkeit, bei der diese Art von Droge nicht wirkt.

Bezogen auf den künstlerischen Wert ihrer Arbeit denke ich nicht, dass Agnetha "bescheiden" ist, sondern dass sie in der Beziehung schon sehr hohe Ansprüche hat und diesen auch gerecht werden möchte und somit vermutlich auch sehr selbstkritisch ist. Aber auch das würde ich nicht als "mangelndes Selbstvertrauen" bezeichnen, sondern eher als weitsichtig und selbstreflektiert.

Zitat von Eagle1

Wenn, dann sollten die Songs separat in einem anderen Rahmen erscheinen. Und da gebe ich die Hoffnung mal nicht auf.

Ja und nein. Wenn man davon ausgehen könnte, dass auf "Voyage" doch noch ein weiteres Album folgt (z.B. im Jahr 2024 zum 50. "Waterloo"-Jubiläum), dann wäre es wahrscheinlich sinnvoll, die Songs in diesem Rahmen zu veröffentlichen. Aber Benny hat ja leider versprochen, dass das nicht passieren wird, wobei ich es ihm in dem Fall verzeihen würde, wenn er sein Versprechen brechen sollte.

Zitat von ABBA_Fan~4ever

Das ist zwar Beides von ABBA aber...Why did it have to be me und Happy Hawaii...immer wenn ich bei Why did it have to be me mitsinge,singe ich bei That's only natural,but why did it have to be me? Immer Hey Honolulu,I'm going to happy hawaii .

Darum steht ja auch auf der "Knowing Me, Knowing You"-Single, dass "Happy Hawaii" die frühere Version von "Why Did It Have To Be Me" ist.

Auch ich halte "intelligent" hier nicht für den richtigen Ausdruck. Meine Wahrnehmung ist aber, dass Björn derjenige war, der am analytischsten vorging und damit auch deutlich weniger intuitiv als die anderen Gruppenmitglieder. Manchmal kann so eine Strategie von Vorteil sein, aber ab einem bestimmten Level nicht mehr. So erlebe ich das zumindest bei mir selbst. Besonders problematisch ist es, wenn man auf zwanghaft-perfektionistische Weise versucht, immer anspruchsvoller zu werden. Irgendwann produziert man Ergebnisse, die nur noch steril und unnatürlich wirken. Und ich meine, dass dieser Hang zum Perfektionismus auch dazu beigetragen hat, dass ABBA in den späten Jahren einfach nicht mehr so am Puls der Zeit waren.

Zitat von Tigress

4. Mein persönlicher Favorit, da sie für mich am strahlendsten, klarsten und vor allen Dingen gefühlvollsten klingt. Auch hier gibt es ein Video. Von 1979, über den Ort bin ich mir nicht sicher.

https://www.youtube.com/watch?v=UEEbjHbUdoM

Als ich diese Version zum ersten Mal gehört habe, war als Ort "Milwaukee" angegeben. Das YouTube-Video unter https://www.youtube.com/watch?v=Knjv2XXSA_8 (dieselbe Aufnahme) bestätigt das.

In der Tat wurden in der ZDF-Kultnacht nur die Musikladen-Auftritte "Fernando" und "Chiquitita" als Übernahme von Radio Bremen gezeigt. Bei den anderen Songs hat sich das ZDF im eigenen Archiv bedient.

Der Song gefällt mir sehr gut. Wegen seiner einfachen Struktur und der Länge von 2:50 erinnert er sehr an Songs aus den frühen ABBA-Jahren. Durch die Verbindung von folkloristischen Anklängen (die wiederum an "Arrival" erinnern) mit dem gemeinsamen Gesang von Agnetha und Frida ist er aber auch ziemlich einzigartig und stellt somit eine durchaus kreative Erweiterung des ABBA-Katalogs dar.

Zitat von uschi2612

I Can Be That Woman

Der Schlussteil ab ca 2.30 gehört für mich mit zum Schönsten, was ABBA je produziert haben und daher ist das Lied an die Spitze meiner Wertung.

Das geht mir ganz genauso. Gerade diesen Teil habe ich mir inzwischen schon mehrfach hintereinander mit totaler Begeisterung angehört. Allerdings hat das in meinem Fall - wie hier berichtet - leider auch den Beigeschmack, dass ich mir den Song in einer etwas umorganisierten und leicht verlängerten Version wünsche. Läge eine solche Version vor, würde diese bei mir sicher ganz weit oben stehen.

Ich finde es selbst irgendwie etwas seltsam, dass ich einen Song nicht wie üblich von Anfang an hören möchte, sondern lieber erst im Mittelteil einsteige.

1. Keep An Eye On Dan

2. Don’t Shut Me Down

3. I Still Have Faith In You

4. When You Danced With Me

5. Just A Notion

6. No Doubt About It

7. I Can Be That Woman

8. Little Things

9. Ode To Freedom

10. Bumblebee

Die Plätze 1-3 sowie 5-8 liegen bei meiner Wertung jeweils sehr dicht beieinander. Bei den Plätzen 5-7 ist es mir besonders schwergefallen, eine Rangfolge festzulegen, da diese Songs nach meiner Punkteauszählung eigentlich gleichauf sind. Ausschlaggebend für die Sortierung war daher in diesen Fällen mein spontaner Eindruck beim erstmaligen Hören.