Schaden zukünftig die Aktivitäten um das Mamma-Mia-Musical dem Namen von ABBA mehr als sie ihm nützen ???

@Stockholm

Ich empfinde Dein letztes Posting als sehr bedauerlich und nicht auf dem Niveau, was dieses Thema verdient hat

Bisher habe ich die Diskussion mit Dir als recht sachlich und interessant empfunden......aber mit deinem letzten Posting hast Du diese sachliche Ebene leider verlassen, weswegen ich jetzt in diesem Thema auch auf Deine Postings nicht mehr näher eingehe

Ich habe hier ein, wie ich finde, hochinteressantes Thema zur Diskussion gestellt, und ich bin auch durch die sehr rege Teilnahme von vielen Usern in dieser Meinung bestätigt worden ....

Wenn Dir das Thema missfällt, hätte es Dir ja freigestanden, es zu ignorieren bzw. Dich nicht zu beteiligen

Deine Agnetha-Polemik hat hier in diesem Thema absolut nichts zu suchen und finde ich ehrlich gesagt völlig daneben.......

Ich habe Dir meinen Standpunkt jetzt in 4 oder 5 Postings dargelegt.....wenn Du ihn eben nicht verstehen willst oder akzeptzieren willst, dann ist das Deine Sache,

Ich werde Dir meinen Standpunkt jetzt auch nicht mehr weiter erläutern, weil das zu keiner weiteren ertragreichen Diskussion führt.....

Aber ich bitte Dich, diese Polemik und diese persönlichen Bemerkungen zu unterlassen.......

Es geht hier um das Thema "Schaden zukünftig die Aktivitäten um das Mamma-Mia-Musical dem Namen von ABBA mehr als sie ihm nützen ???

Es geht hier weder um Agnetha noch um persönliche Eitelkeiten........

Und wenn Du meine Meinung zu Agnetha, was ihr Wunsch nach der Veröffentlichung von JLT oder der Tatsache, dass sie hier als einzige auf eine Beteiligung an der Mamma-Mia-Maschinerie verzichtet, nicht gefällt oder Du die Zusammenhänge nicht verstehen willst, so hat hier trotzdem Deine Heiligen-Polemik absolut nichts zu suchen.....

Und das Nein und Nein und nochmals nein hat ausschliesslich meine Meinung ausgedrückt........genauso wie Du Deine Meinung mit dem Wort "respektlos" ausgedrückt hast........aber ich habe jedes Argument mit Dir sachlich diskutiert.....

Diese Polemik hat hier nichts zu suchen, Stockholm..........Diskussion ja......von mir aus auch hart........aber nicht diese Heiligen-Polemik

Ich finde es sehr schade, dass so ein interessantes Thema immer mit solchen persönlichen Bemerkungen "beschädigt" werden muss....

Ich hoffe, dass jetzt wieder sachlich weitergeschrieben werden kann

Zitat von BABA

Björn macht ein Mamma Mia Restaurant auf... na und ...? Mamma Mia hat ausser mit der ABBA Musik nichts mit ABBA zu-tun. Es soll zu Mamma Mia ein Bezug haben, da kannst kein Schwedenhäuschen aufstellen, wo in Schweden so-wie-so nicht auffallen würde. Mamma Mia ist eine eigenständige Marke mit Ursprung der ABBA Musik.

Aber darum geht es ja nicht......

Es ist ein Fakt, dass durch die immer weitergeführten Mamma-Mia-Events die Musik von ABBA immer mehr über Mamma Mia definiert wird und über dessen Geschichte.......gerade bei einer jüngeren Zielgruppe.......und es ist nun einfach mal so, dass es eine sehr große Anzahl von ABBA-Fans gibt, denen das nicht gefällt..........und da spielt es auch keine Rolle, was mit dem Mamma-Mia-Musical verdient wird......Mamma-Mia-Musical ist sozusagen als eigener Industriezweig aufgebaut worden, lebt aber im Prinzip ausschleisslich von einer Musik, die NICHT für dieses Musical geschrieben wurde.......Ich finde es jedenfalls furchtbar, dass zum Beispiel "Dancing Queen" In der laienhaft gesungenen Version des Mamma Mia Filns 3 Mal so viel Youtube-Klicks hat als das wunderbare Original von Agnetha und Frida.....

3 Mal soviel Klicks.......das bedeutet, dass eine bestimmte Zielgruppe (Altersgruppe) die ABBA-Lieder schon mehr mit den laienhaften Gesangsdarbietungen aus dem Film identifiziert als mit dem grandiosen Original

Das finde ich einfach nur noch furchtbar........Ich möchte nicht, dass irgendwann die großartigen ABBA-Lieder vo allem über diese minderwertigen Gesangesleistungen definiert werden......

Und da kann man auch noch sooft schreiben "ABBA wird immer ABBA bleiben.............Die dreifachen Klicks für eine mäßige Gesangsleistung einer Coverversion aus dem Film sprechen da eine ganz klare Sprache......

Und außerdem

Wenn man doch diese zweifellos vorhandene qualitative Wertminderung der ABBA-Lieder in der breiten Öffentlichkeit (z.B.3 Mal so viel Klicks) akzeptiert, weil einem das Geschäft um Mamma- Mia-Musical wichtiger ist.........ok........dann soll man aber bitte aufhören, sich als Gralshüter der hochstehenden Qualität zu präsentieren und sagen, dass man "Just Like That" nicht veröffentlichen will, weil man doch so hohe Ansprüche an die Wertigkeit der ABBA-Lieder hat.......

Und ja......es ist Björns Baby.......und er profitiert mit dem MM-Erfolg ausschliesslich von der Bekanntheit der Originale, die in der Hauptsache in der Öffentlichkeit von Agnetha und Frida berühmt gemacht wurden........aber gleichzeitig blockieren Benny und Björn die Interpretation 1982 Agnethas von "Just Like That", .........

Das ist für mich ganz eindeutig eine Einbahnstraße.........und für mich nicht nachvollziehbar......

Und zum Schluss noch eine ganz persönliche Bemerkung...........

Wir sind ja hier in einem ABBA-Forum und wir sind hier alle ABBA.-Fans........Und wir alle halten ABBA für die wohl genialste Gruppe, die es ja gegeben hat........Aber das heisst noch lange nicht, dass man sich in bestimmten Dingen nicht auch kritisch mit der einen oder anderen Sache auseinandersetzen kann....

Ich finde, dass das ABBA-Forum nicht nur ein Forum ist, wo man die Gruppe feiern kann und auch nicht nur ein Forum ist, wo man Termine oder Rezensionen austauscht, sondern so einem Forum tut von Zeit zu Zeit auch eine kontroverse und kritische Diskussion ganz gut......

Und dann finde ich es nicht in Ordnung und nicht angebracht, dass diejenigen, die hier auch mal kritische Dinge reinschreiben, gleich als eine Art "Rumnörgler", "Miesmacher" oder als so eine Art "Nestbeschmutzer" gesehen werden.........Das hier schon mal geäußerte "Ich kann nicht verstehen, wie man über so etwas diskutieren kann" ist hier absolut nicht angebracht.....

Ein Forum lebt ja unter anderem von seiner Diskussionskultur......und da kann es eben manchmal auch sein, dass der eine oder andere auch mal was kritisches über ABBA schreibt........so ist eben das Leben !!!!

@Webmark

Zu einer vernünftigen Diskussionskultur gehört auch, dass man sich mit anderen Meinungen kontrovers auseinandersetzt und eventuelle Gegenargumente auch kommenziert und mit eigenen Argumenten beantwortet.......solange dies in einer sachlichen Form ohne persönliche Angriffe geschieht.....

Das hat absolut nichts damit zu tun, dass hier andere Meinungen nicht toleriert werden.......

Das scheint hier bei manchen Usern aber nicht so einfach zu sein.......Entweder es wird mit Sätzen wie "Ich kann nicht verstehen, wie man über so ein Thema diskutieren kann" kommentiert........oder es wird persönlich und mit Polemik beantwortet......

Der Sinn einer Diskussion, lieber Webmark, ist das AUSTAUSCHEN der Argumente und gegebenenfalls auch die kontroverse Auseinandersetzung damit, solange das wie gesagt sachlich bleibt ohne persönliche Angriffe.......

Es hat NICHTS mit dem Nicht tolerieren von Meinungen zu tun..........Ich toleriere hier JEDE Meinung (sofern sie nicht persönlich und polemisch ist ).......aber ich muss diese Meinungen weder teilen noch muss ich sie unkommentiert lassen

Die persönliche Polemik in diesem Thread ist nicht von mir ausgegangen......aber das scheint Dich anscheinend weniger gestört zu haben........aber haken wir das ab....

Auch eine Diskussionskultur will ja gelernt sein........

Zitat von Abbafan Daniel

Ich bin nach wie vor auch der Meinung, dass Mamma Mia positive Nebeneffekte für ABBA hatte und auch für die Hardcore-Fans, zu denen ich mich zähle.

Das war ja aber nicht die Ausgangsfrage......Auch ich bin der Meinung, dass das Mamma-Mia-Musical zunächst in den ersten Jahren einen positiven Nebeneffekt für ABBA hatte, auch was Verkaufszahlen betrifft.......Außerdem war das Musical sicher ein schönes Event und auch der Film war oK.......Diese Effekte aber sind inzwischen ausgereizt......Inzwischen hat sich nach meiner Meinung das Ganze gedreht. Nach 15 Jahren Mamma Mia sehen viele ABBA-Fans keine positiven Effekte mehr, sondern sind viel mehr über die immer negativer werdenden Nebeneffekte besorgt, die da lauten, dass ABBA in einer bestimmten jüngeren Zielgruppe immer mehr über Mamma-Mia-Musical definiert wird auf einer sicherlich trivialeren Ebene....

Die Ausgangsfrage hiess ja....."Schaden ZUKÜNFTIG die Aktivitäten um das Mamma-Mia-Musical dem Namen ABBA mehr als sie ihm nutzen"

Das ist übrigens nach meiner Meinung auch der Denkfehler, den manche bei dieser Frage machen, wenn sie argumentieren, was MM-Musical in der Vergangenheit für ABBA positives bewirkt hat.......Das wird ja von niemandem hier bestritten.........Aber darum geht es in der Ausgangsfrage nicht.........es geht um die jetzige und zukünftige Situation........und die sehen viele ABBA-Fans im Hinblick auf die weiteren Event-Aktivitäten vom MM-Musical sehr sehr skeptisch

Zitat von Abbafan Daniel

Ich glaube, dass durch das Musical das Interesse am Original wieder rasant gestiegen ist, die Verkaufzahlen von Original-Tonträgern un Compis im Zusammenhang mit Film- und Musical-VÖ belegen das ganz eindeutig.

Das ist natürlich eine Auslegungssache,,,,,,,Diese Effekte gab es natürlich kurzfristig nach Musical-Beginn und Film Beginn, aber ob sie langfristig direkt mit dem Musical zu tun haben, ist fraglich. Auch 1992 nach ABbA Gold boomte alles, was mit ABBA zu tun hatte, und da gab es noch kein MM-Musical

Zitat von Abbafan Daniel

Ich glaube nicht, dass wir ohne eine gewisse Entwicklung in diesem Bereich ein Live-Album bekommen hätten, ein Museum, und und und

Ich glaube nicht, dass es zwischen Mamma-Mia-Musical und zum Beispiel Museum eine direkte Verbindung gibt......ABBA hatte seinen entscheidenden "zweiten Frühling" schon mit ABBA-Gold....Das Museum wäre so oder so gekommen, denke ich

Zitat von Abbafan Daniel

Und ich gehe auch davon aus, dass wir dieses unveröffentlichte Material von ABBA noch bekommen werden, aber häppchenweise, als Bonus auf neuen Deluxe-Ausgaben etc. Ich glaube, dass alleine das neue Buch von Carl Magnus Palm da möglicherweise zu einer Neuveröffenlichung führen wird, wenn er bei B und B Songs und Mixe ins Gedächtnis bringt, die diese sicherlich schon lange lange vergessen haben.

Das wäre zwar sehr schön, aber ich sehe das wesentlich skeptischer und glaube, dass dieses Buch in dieser Hinsicht etwas überschätzt wird.....Und es bedarf dieses Buches eigentlich auch gar nicht, die Dinge liegen ja auf dem Tisch......Die Fakten über "Just Like That" sind bekannt. Agnetha als Sängerin des Liedes wünscht eine Veröffentlichung, Frida hat nichts dagegen, Björn äußert sich momentan nicht dazu, momentan wird es von Benny blockiert. Aber dazu habe ich ja schon geschrieben....Ob andere Lieder als Veröffentlichung geplant sind, ist möglich, aber unbestätigt. Hier möchte ich aber nochmal erwähnen, dass viele ältere ABBA-Fans der ersten Stunde diese Lieder schon nicht mehr hören können...und wir alle werden nicht jünger.....Ich habe es ja schon mal in einem anderen Thread geschrieben : Es wäre tragisch, wenn nicht die Mitglieder von ABBA, sondern der Lauf der Zeit für eine Veröffentlichung irgendwann mal sorgen würde.
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Zitat von Webmark

Das war aber ebensowenig die Ausgangsfrage

Ich weiss nicht, Webmark, was Du mit diesem Kommetar jetzt bezweckst

Bei meiner Ausgangsfrage ging es um die ZUKÜNFTIGE Situation, was das Verhältnis ABBA/Mamma-Mia-Musical betrifft und nicht, was die Vergangenheit betrifft....das kann man ja leicht an der Thread-Überschrift erkennen.

Was "Just Like That" betrifft, habe ich Stellung genommen zu dem Posting von Abbafan Daniel, der seine Meinung bezüglich der unveröffentlichen Lieder kundgetan hat....

Es war eine Antwort auf Abbafan Daniel.......ich hoffe, Du kannst damit leben, dass ich auf das Posting eines anderen Users antworte.....

Zitat von Webmark

Zudem ist das lediglich DEINE Interpretation der "Fakten

Dieser Zusatz Deines Postings ist mir aber nun noch weniger verständlich........

Wenn Frau Agnetha Fältskog bei 2 öffentlich gemachten Nachfragen in Interviews ganz deutlich zu der Frage der Veröffentlichung der Studio-Performance von "Just Like That" aus dem Jahre 1982 Stellung bezieht und deutlich klar macht, dass sie eine Veröffentlichung des Liedes wünscht, dann sind das Fakten, die nicht interpretierbar sind und die auch Du akzeptieren musst, Webmark.....

Ich muss das weder interpretieren, noch finde ich es in Ordnung, dass Du hier das Wort Fakten in Ausführungszeichen setzt........Ich habe in einem anderen Thread auch mehrfach den genauen Wortlaut der beiden Aussagen von Agnetha veröffentlicht mit Quellenangaben und Datum........Das ist für jeden nachzulesen, der an den Fakten WIRKLICH interessiert ist und ich werde da jetzt auch nicht mehr weiter drauf eingehen.....

Ich weiss ehrlich gesagt nicht genau, was Du mit Deinem Posting jetzt aussagen wolltest..........