Beiträge von Tigress

    mir vorzustellen, ich wäre berühmt, und jemand würde schwule Liebesgeschichten mit mir als Heuptperson schreiben. Seltsame Vorstellung.

    Auf die Idee muss man halt erst einmal kommen.


    Ich habe mir gestern aus Interesse ein paar Fanfictions of Wattpad und Co. durchgelesen. Dann habe ich mir vorgestellt, wie ich das A+F vorlese, und ob ich beim Vorlesen rot werden müsste (oft schon, bei manchen Stories hätte ich es Ihnen nicht mal übelgenommen, wenn sie mir danach eine geklatscht hätten). Aufgrund der Ausdrucksweise und der naiven Darstellung von Situationen und Personen (das wäre wieder was für Scotty gewesen...) gehe ich davon aus, dass die Autoren im Durchschnitt zwischen 12 und 16 Jahre alt sind. Und ich finde, in dem Alter kommt man nicht zwingend auf die Idee, dass die Gefühle dieser idolisierten unerreichbaren Übermenschen verletzt werden könnten.


    Nicht alle dieser Geschichten waren Softpornos in Schriftform, manchmal waren es einfach nur eine hyperaktive Frida, die Björn und Agnetha neckt, ob sie wieder rumknutschen wollen, ABBA, die niedlichen, freundlichen und respektvollen Fans liebend gerne Autogramme geben, australische Hotellangestellte, die ABBA erst nicht erkennen und dann total starstruck sind, Agnetha, die sich bei ihrer (hier platonisch!) besten Freundin Frida im Flugzeug ausheult, weil sie Angst hat, Linda vermisst und Zoff mit Björn hatte, und natürlich die Geburtstagsparty von Frida - auf der Australientournee.


    Ich glaube mehr Beschreibungen sind nicht nötig. Diese Softpornos wären mir definitiv auch unangenehm und ich finde sie letztendlich auch unangemessen, aber beim Letzteren, nicht-erotischem...man merkt halt, wie alt und erfahren die Autoren sind - bis zu einem gewissen Grad finde ich das verzeihlich - vorausgesetzt, die Fans werden irgendwann erwachsen. Ich selber musste da teilweise echt loslachen.


    Ich glaube, an dieser Stelle sollte man sich auch fragen, wie man selber in diesem Alter als Fan getickt hat...


    Ich selber befinde mich in den letzten Monaten meines Teeniedaseins. Ich würde sagen, aus dem schlimmsten bin ich raus, aber noch nicht zu 100% aus allem :saint:

    Wirklich interessante Analyse. Ich muss sagen, das "harder" ist mir unter anderem auch schon aufgefallen.


    Aber ich glaube, jedem, dem die Musik von ABBA am Herzen liegt, ist klar, dass keine der beiden Ladies auf synthetische Korrekturmittel angewiesen ist, und dass Autotune und Co. in der Liga von ABBA höchstens Stilmittel sind, sollten sie hier tätsächlich zum Einsatz gekommen sein. Auch wenn es mir ohne natürlich lieber ist. Deshalb bin ich ja so fixiert auf alte Musik.


    Mir als "vibratobesessener" Mensch hat auch besonders gut gefallen, wie er Agnethas volles und gleichmäßiges Vibrato hervorgehoben hat. Ihr Vibrato ist eines meiner liebsten in der ganzen Musikwelt :love:

    Sicherlich "not amused", um es mal ganz nett auszudrücken...

    Das ist absolut verständlich in diesen Fällen, da entsprechende Dinge als die Wahrheit dargestellt wurden. An ihrer Stelle hätte ich da auch keinen Bock mehr drauf.

    Meine Frage bezog sich eher auf Dinge, bei denen die Fans wissen, dass es Fiktion ist und dies auch so benennen. Wo kann man drüber lachen und wo wird es unangenehm? Nicht nur was erotische Dinge angeht, sondern auch generell. Sagen wir, dass besagter Star ein Love Interest in einer interaktiven Story auf Episode oder ähnlichen Apps ist, oder irgendein Fantasy-Abenteuer erlebt. Mit Fan-Protagonisten oder alleine. Oder irgenwelche "Backstage-Szenen".

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    Ich habe auch schonmal herumgesponnen und mich gefragt, was passieren würde, wenn herauskäme bzw. herausgekommen wäre, wenn die Ehen zwischen A und B reine Alibiehen gewesen wären und die Mitglieder heimlich in gleichgeschlechtlichen Beziehungen gelebt

    Das war ein Gedankenexperiment meinerseits auf der Ebene von "Was passiert, wenn ich in ein Schwarzes Loch falle" oder "Was wäre, wenn es den 2. Weltkrieg nicht gegeben hätte". Mich hat in erster Linie der soziokulturelle Aspekt interessiert. Wäre das nämlich in den 70ern oder 80ern herausgekommen, wäre es vermutlich mit dem cleanen Image vorbei gewesen und die historische Bedeutung wäre unter Umständen anders gewesen. Schließlich wurden ABBA von manchen Kritikern und Reportern regelrecht für ihre Heterosexualität gelobt.


    Und mit einer Diskussion darüber ob und ggf. welcher der Jungs einer Boyband eventuell schwul sein könnte... überhaupt nicht zu vergleichen!

    Oh, oh! In besagten Fanfictions kann es durchaus zu detaillierten Kussbeschreibungen und Blowjobs kommen!

    Also mit Generationskonflikt tust Du hier jetzt einigen ein bisschen Unrecht, Tigress......

    Ok, da habe ich eventuell etwas überreagiert. Tut mir leid.

    Sorry, Tigress, aber mit den Worten, mit denen Du diesen Thread eröffnet hast, hört es sich nicht so an, dass Du diesen Spekulationen um Frida und Agnetha abgeneigt bist, sondern sie selbst unterstützt. Nur die gefakten Bilder gefallen Dir nicht, das sehe ich doch richtig ?


    Schwul, lesbisch, trans* zu sein ist natürlich nicht moralisch verwerflich. Diese Fridnetha Geschichte meiner Meinung nach aber schon, so wie es "Hintenrumgerede" und Unterstellungen grundsätzlich sind, über Menschen, die selbst an der Diskussion um sie nicht beteiligt sind.

    Ok, vielleicht habe ich mich schwammig ausgedrückt.

    Das "Nicht-Schlimm-Sein" bezog sich tatsächlich auf die Homo-/Bisexualität an sich. Wenn die Frauen queer wären, wäre das nicht schlimm, wenn sie sich mobben würden, schon. Beides wurde ja behauptet, aber beim Letzteren dichtet man ihren eine Straftat an, was ich persönlich noch schlimmer finde.

    Fanfictions und Shipping generell finde ich normal, wenn auch bei realen Personen echt seltsam. Man stößt halt im Internet sehr häufig drauf. Aber es handelt sich hierbei ja um Fiktion. Die meisten wissen ja, dass dies nur Geschichten sind. Ich muss aber sagen, diese Diskussion hat mich nachdenklich gemacht. Ich befinde mich gerade im Zwiespalt, inwiefern Fanfictions und Shipping ok sind. Ich glaube, ich könnte mich erst richtig entscheiden, wenn ich wüsste, was die Stars selber von Fanfictions halten, oder viel mehr, bis zu welchem Grad. Fanfictions sind ja nicht zwingend erotisch, allerdings jedoch sehr häufig. Eine Fanfiction über A+F, wie sie in Hel einen Drachen besiegen, wäre ja theoretisch auch möglich.


    Was ich nicht in Ordnung finde, ist, wenn sich Fans in ihrer Fiktion verlieren und sich einreden, dies sei die Wahrheit. Dann geschehen nämlich die unschönen Dinge, die Scotty hier schon mehrfach beschrieben hat und das kann wirklich niemand wollen. Und das passiert leider sehr häufig und sehr schnell.


    Aber die Fake-Bilder stoßen mir natürlich besonders sauer auf, weil hier noch ganz andere Grenzen überschritten werden. Dokumente zu fälschen, um sich die eigene Realität "wahr" zu machen und andere Menschen in die Irre zu führen, ist wirklich unterstes Niveau.



    Oder hat z.B. Frida nur zum Spass ihren Ruzzo geheiratet und hat mit ihm seine Krebserkrankung durchgestanden...weil eigentlich war sie ja mit Agnetha...

    Ja...unter diesem Gesichtspunkt ist zynisch wohl das richtige Wort. Ich glaube aber nicht, dass das den Fridnetha-Leuten bewusst ist.

    Aber glaub mir, ich hoffe jeden Tag, dass ihrem Lebensgefährten und ihrem Sohn nicht auch noch etwas zustößt. Ihr Schicksal hat ihr wirklich mehr als genug zugemutet.

    dass ein großer Anteil derjenigen, die diese Thesen aufstellen, aus der Community derjenigen sexuellen Ausrichtung kommen, die sie Agnetha und Frida gerne andichten würden.........Ein anderer Teil entspringt einer kranken Götter-Verehrung für Agnetha und Frida


    Besonders schlimm ist dabei, dass sich Agnetha und Frida in den vergangenen Jahren sehr mit dieser Community auseinandergesetzt haben und einiges für sie getan haben.....

    Ja, das ist vermutlich so. Man sehnt sich halt in dieser heteronormativen Welt nach Vorbildern und wenn man zum 1000. Mal "Du weißt doch gar nicht, wie sich Sex mit einem Mann anfühlt" oder noch Schlimmes hört, dann möchte man sich am liebsten in so eine Scheinwelt flüchten. Der richtige Weg kann das aber nicht sein.


    Man sollte aber hinzufügen, dass Shipping keine queere Sache ist. Ein "Tommynetha"-Shipping wäre ja auch möglich, aber halt gleichermaßen bescheuert.

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    dass ich meine Sinne durchaus noch beieinander habe.

    Daran zweifele ich auf keinen Fall. Das habe ich auch nie behauptet. Dass Weltbilder und Moralvorstellungen in verschieden Generationen sich unterschiedlich äußern, kann man jedoch kaum verleugnen. Wie gesagt, das soll keine Verleumdung sein, ich habe nur erklärt, wie ich entsprechende Reaktionen interpretiert habe.

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    Leider hast du offenbar den Sinn meiner Antworten nicht verstanden, da du in keiner Weise auf einzelne Punkte eingehst

    Naja, dadurch, dass du Beiträge geliked hast, die das Thema an sich nicht in Ordnung finden, bin ich davon ausgegangen, dass es dir genauso geht.

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    Dann darfst du dich aber im Umkehrschluss auch nicht wundern, wenn sich zu deiner Person Fragen ergeben.

    Natürlich. Aber es sollte hier in erster Linie um Fridnetha gehen, und nicht um meine Person. Ich habe das Thema lediglich angstoßen.

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    Wie alt bist du denn? Ach so, du gibst ja nichts von dir bekannt...

    Das ist mein gutes Recht. Und wenn sich darüber auch noch lustig gemacht wird oder ich unter Zugzwang gesetzt werde, wird das auch noch sehr lange so bleiben.

    Wie viel mit pubertärer Erotik aufgeheizte Fanfiction mag es wohl geben über BTS, Justin Bieber oder Blackpink? Da sind die paar Fridnetha-Spinner, nehme ich mal an, Chorknaben dagegen

    Absolut! Bei One Direction ist es ganz schlimm. Da kannst du die Straßen mit homoerotischer Fanfiction pflastern! Aber Shipping ist mittlerweile eigentlich zur Normalität geworden. Sei es bei Animes oder Popbands.

    Markus S

    Ich gebe im Internet nur ungerne persönliche Dinge an, denn ich weiß ja nicht, wer sich auf der Gegenseite befindet. Persönliche Angaben können ja bekanntlich gefälscht werden.


    Darüber hinaus habe ich dein Profil nicht ausgiebig studiert, sondern angeschaut. Das ist nichts Verwerfliches, darüber hinaus ist es deine Verantwortung, was du über dich preisgibst.


    Falls du dich wunderst, warum ich micht für dein Profil interessiert habe: Du hast wenig Verständnis für diesen Thread gezeigt und bist mir gegenüber regelrecht mahnend aufgetreten. Daraus habe ich geschlossen, dass du einer älteren Generation angehören könntest, und mein Verdacht hat sich beim Anschauen deines Profils bestätigt.


    Das soll auf keinen Fall eine negative Verallgemeinerung gegenüber meiner Elterngeneration sein, die ich um ihre tolle Jugendzeit beneide. Aber solche Reaktionen bin ich von meinen Altersgenossen einfach nicht gewohnt. Da wird ganz normal und locker(!) über Themen wie diese diskutiert, und übers Urheberrecht wird eher gelacht. Wie gesagt, sonst gäbe es nicht so viele Memes, die tausendfach kopiert und uminterpretiert werden.


    Man könnte diesen Thread schon fast in "Generationenkonflikt" umbenennen.


    Ansonsten hat Rupert in jeder Hinsicht recht in seinem Post.

    Ein Forum ist da, um in Wallung gebracht zu werden, sich über Kuriositäten der Szene zu informieren und diese zu diskutieren.


    Ich bin kein Troll, aber ich stoße gerne kuriose oder sogar kontroverse Themen an oder unterhalte mich über diese, wenn jemand anders sie anstößt. Das ist ein großer Unterschied. Deswegen bin ich unter anderem ja hier.


    Und würdest du mich privat kennen, würdest du mich wahrscheinlich ohne schlechtes Gewissen als "Die-hard"-Fan bezeichnen. :S

    Danke, Rupert. Zudem habe ich ja die Bilder ja nicht an sich, sondern in Form eines Screenshots auf den jeweiligen Instagram-Kanälen inklusive Kommentaren, sowie in einem kritisierenden Rahmen gepostet UM auf Fälschungen aufmerksam zu machen.


    Aber Gabyfan und Co., wie würdet ihr denn auf Fälschungen aufmerksam machen?

    Nichts tun und denen die Verbreitung überlassen, die dies für bare Münze nehmen, kann ja nicht die Lösung sein.


    Leider kenne ich mich mit dem Urheberrecht nicht aus, deshalb habe ich die Screenshots sicherheitshalber wieder gelöscht und habe die Fotos stattdessen beschrieben.

    Erlebe ich auch nicht oft, das jemand aus der Öffentlichkeit sich darum schert. Meistens wird sich ja über das strenge Urheberrechtsgesetz eher lustig gemacht.

    Wobei Fanpages, die tätsachlich entsprechende Genehmigungen haben, vermutlich die Ausnahme sind, insbesondere die, die hier diskutiert werden...

    Mit Memepages will ich gar nicht erst anfangen...

    Man muss dabei nur aufpassen, dass man denjenigen, die für diese Auswüchse verantwortlich sind, nicht noch eine Bühne bietet.


    So halte ich beispielsweise das Posten von Fake-Photos in diesem Kontext nicht wirklich für glücklich.

    Ja, das stimmt. Der Grad zwischen Aufklärung und Publicity ist sehr schmal.

    Ich habe die Fotos hier gepostet, damit man sich ein Bild davon machen kann, wie das Ganze sich äußert. Ich habe ja mehrmals betont, dass die Fotos entweder fake oder extrem überinterpretiert sind, um zu zeigen, dass es dieses Problem von gefaketem Material auch bei ABBA gibt.

    Für erfahrene Fans mag diese Betonung nicht so wichtig sein, aber ich denke, dass gerade neue, unerfahrene und jüngere Fans von solchen Bildern in die Irre geleitet werden könnten. Ich gebe zu, das ist mir bei manchen dieser Fotos im ersten Moment auch passiert. Passiert oft, wenn man mal eben schnell durch Instagram scrollt. Deshalb habe ich die Fotos in diesem Kontext gepostet, um sie eindeutig als Fakes zu entlarven, damit im Netz gefundene Bilder hinterfragt werden.


    An prominentester Stelle stehen die Religionen - was glaubt Ihr, wieviel Prozent der Überlieferungen von Buddha, Konfuzius, Jesus Fanfiction sind?

    Alle mittelalterlichen Heiligenlegenden sind Fanfiction; fast alles, was wir über die "Muttergottes" "wissen", ist Fanfiction - in der Bibel spielt sie nur eine winzige Nebenrolle. Von der Bibel halte ich ca. 80% für Fanfiction - Fiktion, für die Millionen Leute Millionen andere Leute umgebracht haben.

    Ok, dieser Vergleich ist echt genial. Nicht umsonst hat ja schon Martin Luther schon gesagt: "Woran du aber dein Herz hängst, das ist dein Gott". Faszinierende bis erschreckende Parallelen. Manchmal muss man echt froh sein, dass man in der Musik eher zu Eiern und Flaschen greift anstatt zu Sprengstoff und Waffen...

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    Fanfiction. Gibt es von Harry Potter, Link & Zelda, Chuck Norris, Pokemon, wahrscheinlich von allen beliebten Figuren. Nicht schlimm, solange sie klar als Fanfiction gekennzeichnet ist. Das kann natürlich im Laufe der Überlieferung verloren gehen, und dann kann es passieren, daß das jemand für echt hält. Läßt sich nicht vermeiden.

    Fanfiction finde ich ja ok und eigentilch sogar normal, da stimme ich dir auch zu, solange es, wie du schon sagst, eindeutig(!!!) als Fanfiction gekennzeichnet ist. Aber insbesondere die gefaketen Bilder gehen halt über das normale Fanfiction-Maß hinaus. Fan Art ja, Fakebilder nein.

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    Sorry Tigress, ich finde das Thema schlicht und weg unterirdisch, weil es


    1. nicht um ihre Musik oder Gesang geht

    2. zu persönlich ist

    3. uns einfach nichts angeht.

    Warum das denn? Es geht hier um Darstellungen von Fans, die nicht der Wahrheit entsprechen und bei denen die Grenze zur Realität zu stark verschwimmt. Und wo sollte man so etwas diskutieren, wenn nicht in einem Fanforum? Bands sind nunmal mehr als ihre Musik und Dynamiken ihrer Fangemeinde gehören zum Stardasein sowie zum Fandasein dazu. Das nicht alle diese Dynamiken gut sind, ist klar, und gerade deshalb muss es möglich sein, darüber zu diskutieren.

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    Beim ersten Hören vom ISHFIY im Rahmen des Livestreams hatte ich noch Angst, sie könnten es evtl. nötig haben, mangelnde Ideen durch Bombast zu ersetzen. Erst DSMD hat alle meine Bedenken zerstreut.


    Auf ABBA ist eben Verlass!

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    Und der Titel des Threads ist irrefürend, weil er suggeriert dass deine Spekulationen eine Tatsache wären.

    Genau darauf wollte ich hinaus. Das ist nämlcih genau das, was ich an diesen Kanälen kritisiere.

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    Nein, es ist überflüssig und unsinnig.

    Ich finde es in Ordnung, solange man es ohne ernsthaften Hintergrund und quasi "mit zugezwinkertem Auge" macht. Ich spinne auch schonmal mti meinen Freunden Verschwörungstheorien und bizarre Szenarien zusammen, aber wir meinen es null ernst und es ist eher eine Art, sich über Leute lustig zu machen, die so etwas tatsächlich glauben. Es muss halt bizarr oder zumindest realitätsfern genug sein, damit man nicht darauf kommen könnte, dass etwas Wahres daran wäre. Davon abgesehen bin ich davon überzeugt, dass "Was-wäre-wenn"-Szenarien bis zu einem gewissen Grad auch menschlich sind - aber auch hier wieder die Stichworte: gesunder Menschenverstand und Realitätssinn.


    Und man sollte noch hinzufügen: Nicht alles unter #fridnetha geht in diese Richtung. Das meiste ist doch platonisch und beleuchtet die schönen Momente zwischen den beiden. Aber es gibt sie eben, die Übertreibungen, auch wenn die meisten wissen, dass es fake ist.



    Auf manchen Bildern wurden halt männliche Personen wegeditiert oder Plätze getauscht und auf einmal küssen sich die beiden. Einmal wurde auch ein Riesenteddy wegeditiert und die beiden kuscheln plötzlich sinnlich miteinander und Agnethas Hand kommt Fridas Dekolletee verdammt nahe.

    Die nicht editierten Bilder, auf denen die beiden nah beieinanderstehen, oder so ähnlich, tragen oft Unterschriften wie "Does your mother know that you're out", "I'm getting gay vibes", "In the words of Frida there's something going on" oder "Fridnetha is back", teilweise versehen mit zwei- bis eindeutigen Emojis.

    Ja, das Verhältnis von Agnetha und Frida war immer ein großes Faszinosum in der Welt der ABBA Fans, also kein Wunder, dass es Leute gibt, die die beiden ABBA-Ladies gerne als Paar sehen würden. Ich meine, ein bisschen aus Spaß herumzuspekulieren ist ja nichts Schlimmes.


    Ich habe auch schonmal herumgesponnen und mich gefragt, was passieren würde, wenn herauskäme bzw. herausgekommen wäre, wenn die Ehen zwischen A und B reine Alibiehen gewesen wären und die Mitglieder heimlich in gleichgeschlechtlichen Beziehungen gelebt hätten. Vor allen Dingen würde ich gerne die Reaktion der Kritiker sehen, die ABBA für ihr Image zweier cleaner heterosexueller Paare gelobt haben, während sie für andere Bands und Musikrichtungen nichts als Anschuldigungen übrig hatten. Den Schock hätte ich denen gegönnt :evil:

    Aber es sind, wie gesagt, nur Spinnereien.


    Für andere anscheinend nicht. Auf Instagram gibt es immer mehr Fanpages, die sich, oft mit dem Hashtag #fridnetha versehen, ihre eigene Realität erstellen zu scheinen. Da wird in jedes Bild, auf dem Frida und Agnetha auch nur ansatzweise Zuneigung oder Sympathie füreinander zeigen, in Form von Fanfictions jede Menge hineininterpretiert.

    Was mich aber richtig nervt, ist, dass auch viele gephotoshoppte Fotos gepostet werden, die Frida und Agnetha in eindeutig homoerotischen Situationen darstellen. Und die Bildbearbeitung ist nicht immer eindeutig sichtbar, was das ganze Szenario realistischer erscheinen lässt. Das einzige Foto, das ich gesehen habe, was nicht gefälscht war, war ein Foto von Frida in dem TV-Special "Olivia" von 1978, auf dem sie Olivia Newton-John auf den Mund küsst (da gibt es sogar ein Video von). Aber so ein Küsschen macht Frida ja nicht zur Lesbe.


    Leider gibt es unter diesen Posts Kommentare, die diese "moralischen Entgleisungen" anprangern, aber es gab ja auch vorher Leute, die sich daran gestört haben, dass Frida auf einer Gay Gala aufgetreten ist. Solchen Personen ist vermutlich auch nicht mehr zu helfen.


    Versteht mich nicht falsch, ich habe weder etwas gegen Fanfictions, noch habe ich etwas dagegen, dass man Theorien und/oder Szenarien aufstellt und diese im Rahmen des gesunden Menschenverstandes diskutiert. Ich meine, die Fridnetha-Geschichte ist ja nichts moralisch Verwerfliches, und sie ist mir tausendmal lieber, als wenn Leute in aller Ernsthaftigkeit kommentieren, dass Frida Agnetha gemobbt habe oder so ähnlich, aber ich finde, dass man sich auch als Fan nicht allzu weit vom Boden der Tatsachen entfernen sollte und dass man vor allen Dingen keine Bilder zu fälschen hat.


    Was meint ihr?

    Ich weiß es ist nicht sehr kreativ, aber mein Song des Jahres ist "I Still Have Faith In You", und zwar nicht nur, weil es das erste Lied ist, das ABBA zum Comeback veröffentlicht haben, sondern weil es das erste Mal war, dass ich ABBA als aktive Gruppe erlebt habe.

    Ich hatte kaum Hoffnung, dass ich das nachträglich erleben darf. :love:


    Fridas Stimme hatte mich von der ersten Note an im Griff und die Stimmung des Liedes spiegelt die Feierlichkeit und Besonderheit des Ereignisses wieder, dass dieses Jahr doch um einiges versüßt hat.


    Und als dann noch "Don't Shut Me Down" hinzukam, wäre ich am liebsten singend und jubelnd durchs Haus gehüpft, aber dann wäre ich wohl aus der Ferienwohnung in Vilnius geschmissen worden - also mussten die Whatsapp- und Instagram-Chats meinen Fangirl-Attacken standhalten :S