ESC 2022 - Großes Musikfest oder Polit-Veranstaltung ?

    Seit Jahren gehört es zu einer schönen Tradition dieses Forums, einen Thread über den jährlichen ESC zu eröffnen und ein bisschen über die einzelnen Songs und den Wettbewerb an sich zu diskutieren.......Über die Songs, die musikalischen Entwicklungen, die Performances und vieles mehr


    Und das finde ich auch sehr schön in einem Forum über eine Gruppe, die diesem Wettbewerb vieles zu verdanken hat, vor allem eben ihre über Nacht erworbene Bekanntheit auf dem ganzen Kontinent.


    Der ESC der 2000er hat inzwischen auch hier viele Gegner, aber auch noch viele Freunde..........Ich beispielsweise gehöre zu denjenigen, die den ESC oft verteidigt haben und ihn sich auch immer angeschaut haben.


    Das mag vielleicht auf der einen Seite an einer gewissen traditionellen "Dankbarkeit" gegenüber diesem Wettbewerb gelegen haben, aber auf der anderen Seite vor allen Dingen, weil mich die musikalische Kulturenvielfalt immer interessiert hat und, weil ich ein Mensch bin, der nicht alten Dingen ewig nachhängt und sagt, dass "früher alles besser war", sondern weil ich allem Neuem und auch Progressiven durchaus positiv gegenüber eingestellt bin und auch meine Neugier für alles Neue nie verloren habe.


    In diesem Jahr aber überlege ich mir, ob ich den ESC erstmals auslasse und mir das nicht mehr antue, denn ich befürchte, dass es sich in diesem Jahr nicht mehr um eine Musikveranstaltung handelt, sondern eher um eine Polit-Veranstaltung.


    Nun, die politische Unschuld hat der ESC schon lange verloren, allerspätestens 2015, als die politischen Ereignisse in Europa das Voting des Wettbewerbes massiv beeinflusst haben.........In diesem Jahr aber ist die Politisierung dieses Wettbewerbes so groß, wenn man allem, was darüber gesprochen und geschrieben wird, Glauben schenken darf, dass man hier nicht mehr von einer unabhängigen Musikveranstaltung reden kann, die vor allem doch eigentlich eines sollte: Spaß und Freude bringen an der Musik und der musikalischen Kulturenvielfalt Europa's, sondern um eine Veranstaltung, die vornehmlich da ist, um ihre politischen Statements los zu werden.........Nun, auch solche Statements sind wichtig, aber sie dürfen nicht die Regie und Kontrolle über die Unabhängigkeit eines solchen musikalischen Wettbewerbes übernehmen.


    Kommen wir mal zum Wettbewerb an sich..........Die britischen Buchmacher und Wettbüros haben den Verlauf der Wettbewerbe in den vergangenen 10-20 Jahren fast immer nahezu punktgenau vorhergesagt, fast immer stimmten ihre Wettquoten mit dem späteren Ergebnis ziemlich genau überein.........Sollte das auch in diesem Jahr der Fall sein, dann steht der Sieger des Wettbewerbes jetzt schon fest: Die UKRAINE


    Mit einem überwältigenden Vorsprung und einer Siegchance von 35 Prozent steht der ukrainischen Song meilenweit über allen Anderen..........Nur 2 Nationen kommen überhaupt nur entfernt in seine Nähe, das ist der Beitrag Italiens mit 18 Prozent und der Beitrag Schwedens mit 11 Prozent. Dann kommt noch Großbritannien mit 6 Prozent und die anderen 34 Nationen sind nur Staffage für diesen Wettbewerbe.......11 der 40 Nationen haben gerade nochmal 1 Prozent Siegchance - darunter die Schweiz - und weitere 20 der 40 Nationen haben sogar UNTER einem Prozent Siegchance, darunter auch Deutschland und Österreich. Da Deutschland ja einen Freifahrtschein für das Finale besitzt, wird deren Beitrag also ein weiteres Mal nicht über einen Sparringspartner und Zeitfüller hinauskommen...


    Wenn man sich dazu die Stimmen und Berichte des internationalen Feuilletons und der internationalen Musikpresse anhört, dann geht es hier auch schon lange nicht mehr um die Musik, sondern es geht um politische Statements, um Weltanschauungen, und um Ideologien.


    Nun....ich habe mir dann den ukrainischen Beitrag angehört.........Vielleicht hatte ich ihm ja insoweit unrecht getan, dass er wirklich so brillant und Klasse ist, dass er diese überragende Favoritenstellung auch verdient.....


    Nun, was soll ich sagen.........Er hat einen guten Rhythmus, ganz gute Beats, ja, er geht sogar etwas ins Gehör....... aber ansonsten ?.........Auf mich wirkt er eher wie seine eigene Persiflage !........Einigermaßen vernünftig klingende Stimmen sucht man vergeblich..........Er ist eher eine bizarre Exkursion in einer bizarren Zeit.......Womit er dann ja sogar wieder zeitgemäß wäre.....


    ......Aber gute Musik ?... <X .....Urteilt bitte selbst !


    Und wie gesagt.......Ich bin keiner, der den alten ABBA-Zeiten oder Brotherhood-of-Man-Zeiten nachhängt und der Melodiösität dieser Epoche........Das hatte seine Zeit, es war herrlich damals, aber es ist auch Vergangenheit.............Ich bin allem Neuen aufgeschlossen..........Und seit den herrlich erfrischenden und mitreissenden Rap-Einlagen einer Lalisa Manoban oder Jennie Kim von den Blackpink-Mädels bin ich sogar "Rap-Fan" geworden.......und mit Rap konnte ich vorher eigentlich noch nie etwas wirkliches anfangen....


    Auch in der ukrainischen ESC-Nummer wird gerappt......Aber das ist qualitativ und auch in seiner Originalität soweit davon weg, ich würde sogar sagen "um Lichtjahre" entfernt, dass es meinem "neugewonnenen" Faible für diesen Sprechgesang, welches eine Lalisa oder Jennie mit ihrem Gespür für den Rhythmus geweckt haben, fast schon schmerzt.


    Ich will diesen ukrainischen Beitrag nicht "herunterschreiben", denn in der jüngeren ESC-Geschichte gab es noch eine Fülle von schlechteren Songs, aber es ist die fehlende musikalische Qualität des Songs gepaart mit der politischen Einflussnahme und der vollkommenen Politisierung dieses Wettbewerbes in diesem Jahr, der mich zutiefst davor abschreckt.....


    Nun bin ich auf Eure Meinungen gespannt....


    Ich hoffe, dass sich hier in den nächsten beiden Wochen hier eine interessante Diskussion ergibt........mit Diskussionen über einzelne Songs, aber auch über den noch vorhandenen Sinn und Wert dieses Wettbewerbes bei dieser fast vollkommenen Politisierung.....


    Anschliessend verlinke ich als Erstes mal diesen hochfavorisierten ukrainischen Beitrag.......Es handelt sich um das Kalush-Orchestra mit dem Song Stafania.........und anschließend auch mal einen Überblick über die Wettquoten der vornehmlich britischen Buchmacher, die das Endergebnis in vielen Punkten sicher schon richtig voraussagen


    Nun bin ich gespannt auf eure Meinungen zu dem Song, zu anderen Songs und zu der angesprochenen Thematik an sich




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    1 Ukraine 💙💛 Kalush Orchestra - Stefania35%21.92.12.22.12.082.151.81.91222.1222.152.16
    2 Italy Mahmood & Blanco - Brividi18%44.344.93.755.34.153.7543.753.753.753.753.7545.3
    3 Sweden Cornelia Jakobs - Hold Me Closer11%6.56.755.56.87.58.46.257.54.56666668.4
    4  United KingdomSam Ryder - Space Man6%11111212101412111111111013131214
    5>i class="fa fa-line-chart"> Spain Chanel - SloMo4%17191919212220171719191817212122
    6 Poland Ochman - River3%29262335264625292121212026172146
    7 Greece Amanda Tenfjord - Die Together2%34352933344630412129292526172148
    8 Norway Subwoolfer - Give That Wolf a Banana2%51483444518035413434302534263480
    9 Netherlands S10 - De Diepte2%51473441518540413441412541265185
    10 Australia Sheldon Riley - Not the Same1%51538141818060814151515051345180
    11 Portugal Maro - Saudade, saudade1%81655171101130608141515150515151130
    12 Serbia Konstrakta - In Corpore Sano1%8171676167140706767515150516767140
    13 France Alvan & Ahez - Fulenn1%10163518181170756751515150673467170
    14 Switzerland Marius Bear - Boys Do Cry1%6778816181100658167676775515151100
    15 Finland The Rasmus - Jezebel1%10186671011012007581676767501016767200
    16 Belgium Jérémie Makiese - Miss You1%15191811311762901001016710110150672651290
    17 Cyprus Andromache - Ela1%151121101101151270115101818181756767101270
    18 Estonia Stefan - Hope1%15112681121101300751018110110110067101101380
    19 Armenia Rosa Linn - Snap1%151140101101251300801261011011017510110167360
    20 San Marino Achille Lauro - Stripper1%151126126151201300150101101101101751016767430
    21 Azerbaijan Nadir Rustamli - Fade To Black<1%25110610120115150020020167101101501016767910
    22 Malta Emma Muscat - I Am What I Am<1%25116512620120150015012610110110110010110167720
    23 Croatia Mia Dimšić - Guilty Pleasure<1%201201126151201300250251151151151100101101101360
    24 Georgia Circus Mircus - Lock Me In<1%201176101201251500250101101151151100101101101750
    25 Albania Ronela Hajati - Sekret<1%201221201201251500200126126151151100101101101510
    26 Germany Malik Harris - Rockstars<1%251198151201251500200201126151151100101101101800
    27 Moldova Z. şi Zdub & F. Advahov - Trenuleţul<1%251251151201251500200201151151151100101101101800
    28 Austria LUM!X & Pia Maria - Halo<1%25116510120125110001502511011011011002011011011000
    29 Bulgaria Intelligent Music Project - Intention<1%3011401512013011000200201151101101502011011011000
    30 Latvia Citi Zēni - Eat Your Salad<1%25125120120120150025015115120120110020167301560
    31 Iceland Systur - Með hækkandi sól<1%301301201201251500250101201201201100201101101800
    32 Czech Republic We Are Domi - Lights Off<1%30135125120125110002501511512012011002011011011000
    32 Denmark Reddi - The Show<1%30130115120125110002002512512012011002011011011000
    32 Ireland Brooke Scullion - That's Rich<1%30130115115130110002502511012012011001011013011000
    32 Lithuania Monika Liu - Sentimentai<1%30125125120120110002502512012012011002011011011000
    36 Israel Michael Ben David - I.M<1%30125120120125110002502512012012011002011013011000
    37 Montenegro Vladana - Breathe<1%30145130120120110002502512012012011002011011011000
    38 Romania WRS - Llámame<1%30135125120120110002503012512012011002011013011000
    39 Slovenia LPS - Disko<1%3013015011513012804003013012012011002011013011000
    40 North Macedonia Andrea - Circles<1%25135150120120110004003012012512511002011013011000

    Der ESC Thread jedes Jahr hier im Forum hat wirklich Tradition.


    Du weisst ja, Scotty, das ich schon lange kein Freund mehr dieser Veranstaltung bin. Sie wird seit längerer Zeit für die Politik missbraucht.

    Und ja 2015 war dies schon der Fall.

    Allerdings wenn ich sehe, dass sich seit wohl 30 Jahren die gleichen Länder einander die Punkte zuschanzen, obwohl z.T. der grösste Müll abgeliefert wird, dann hat dies schon lange nicht mehr mit Fairness zu tun.


    Kommt dazu, dass man dort vorallem auch gewinnen kann, wenn man ja extrem rüberkommt.

    Beispiele: Jordi , die Wurst, oder das Huhn aus Israel.


    Nein, ich werde mir auch dieses Jahr diese Sendung nicht antun, höchstens vielleicht ein paar Songs anhören und am Schluss den Siegertitel.


    Nun, aber zum ukrainischen Beitrag:

    Ich muss dazu noch sagen, dass ich keinen einzigen anderen Länderbeitrag bisher kenne. Und ja, aufgrund der Gegebenheiten werden wahrscheinlich die Buchmacher auch dieses Mal recht haben und Ukraine wird gewinnen.


    Ich würde niemals nur wegen dem Krieg jetzt die Stimme Ukraine geben. Ich muss aber sagen, dass dieser Rapsong in meinen Ohren gar nicht so schlecht klingt. Bin ja auch ein Freund von Rap und HipHop.

    Also mir ist wie immer ziemlich Wurst, wer gewinnt. Allerdings ist es mir auch lieber es gewinnt ein Song wie letztes Jahr Maneskin als Jahre zuvor das Huhn aus Israel.


    Ob es dieses Jahr der ukrainische Beitrag verdient, weiss ich noch nicht, dafür müsste ich zuerst noch die anderen Songs hören. Aber so schlecht finde ich ihn jetzt auf Anhieb nicht.

    Vielen Dank Scotty!


    Du hast wieder einen sehr detaillierten Post erstellt, der auch viel Hintergrundwissen enthält.

    Ich habe keine Ahnung, was ich da noch an Sinnvollem ergänzen könnte.


    40 Titel habe ich mir im Schnelldurchgang angehört aber bewusst nicht angesehen.

    Mich würde von denen keiner hinter dem Ofen hervor locken.


    Ich empfinde nicht alle Titel als schlecht, sondern es sind auch sehr Schlechte dabei. Naja, kleiner Scherz...


    Ukraine, das ist akustisch für mich nicht einzuordnen. Optisch ist es vielleicht ein kleines Theaterstück mit eingebautem
    Klagelied, wer weiß...

    Ich müsste mich da erst einmal mit dem Text vertraut machen.

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    Zitat von chabba

    Ob es dieses Jahr der ukrainische Beitrag verdient, weiss ich noch nicht, dafür müsste ich zuerst noch die anderen Songs hören. Aber so schlecht finde ich ihn jetzt auf Anhieb nicht.

    Interessante Ansicht, Charly........


    Als langjähriger "Rap- und HipHop-Fan" hast Du vielleicht auch eine andere Grund-Wahrnehmung von dem Song als ich.........wobei als "rhythmisch" hatte ich ihn ja auch bezeichnet........Ich persönlich finde aber die beiden Rapper nicht wirklich originell


    Wenn Du Dir mal ganz auf die Schnelle einen überblick über alle Songs "gönnen" möchtest, dann kannst Du das hier perfekt tun:


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    Doppelt gemoppelt......(Da haben sich unsere Posts überschnitten)


    Aber Du warst schneller, Gerd..... :lol:


    Also mich hat auch keine oder keiner der Interpretinnen oder Interpreten spontan "hinter dem Ofen hervorgelockt"....


    Vielleicht muss ich mir das eine oder andere Lied nochmal in Gänze anhören, um mehr Positives zu entdecken....


    Textlich ist der ukrainische Song jetzt auch nicht gerade die Verheißung.........Die englische Übersetzung kann man übrigens oben einklinken

    Zitat von Scotty

    ...nun bin ich gespannt auf eure Meinungen zu dem Song, zu anderen Songs und zu der angesprochenen Thematik an sich...

    Der ukrainische Beitrag trifft meinen Musikgeschmack auch nicht ansatzweise und dies absolut unabhängig von den politischen Ereignissen.


    Die anderen Songs habe ich mir nicht angehört, da der ESC für mich schon seit Jahren absolut bedeutungslos geworden ist. Einer der Gründe dafür ist, dass entgegen dem früheren Reglement die Song nun vorab veröffentlicht werden dürfen.


    Wobei bei diesem ESC auch die Politik vermutlich eine große Rolle spielen wird.

    Die Idee des großen Musikwettbewerbs finde ich nach wie vor gut, für mich ist das ein wenig wie die Olympiade im Sport. - okay die etwas erweiterte europäische Olympiade.... ;)

    Ich fand es immer total spannend, die Musik der anderen Länder, idealerweise noch in ihrer Muttersprache zu hören.

    Es war auch immer ein großes Happening, bei aller Konkurrenz. Der Spaß und die Freude, Musik zu machen, sollte im Vordergrund stehen.


    Politik hat da nichts zu suchen - doch das ist nur der idealistische Ansatz, denn wo Menschen werten, wird dies nicht auszuklammern sein - siehe Vergangenheit....

    Dass es dieses Jahr auch wieder so werden wird, war / ist zu befürchten, und wenn es nun schon recht offen kommuniziert wird, führt das den Wettbewerb ad absurdum.

    Selbstverständlich sind politische Statements wichtig, übrigens zu jeder Zeit, aber sie haben auf dieser Bühne nichts zu suchen - das gilt auch für den Sport. Wenn aus politischen Gründen die Ukraine den ESC gewinnen soll, dann können wir die Ukraine auch gleich zum Fußball-Europameister oder -Weltmeister und zum Eishockey-Olympiasieger erklären oder ihren Tennisspielern den Wimbledon-Pokal nach Hause schicken.

    Btw, wo ich gerade den Sport erwähne- ich finde es auch nicht richtig, die russischen Sportler alle über einen Kamm zu scheren und von Wettbewerben auszuschließen, auch unter ihnen wird es Menschen geben, die es nicht mit Putin halten und den Krieg verurteilen, trotzdem werden sie in Sippenhaft genommen.....


    Das ist den Mitstreitern gegenüber, egal ob in der Musik oder im Sport, nicht fair. Alle strengen sich an, geben ihr Bestes und eine politisch motivierte Vorab-Entscheidung wird dem Geist der Veranstaltungen nicht gerecht.


    Stellen wir uns mal vor, ganz unabhängig von der Qualität der Beiträge, wäre dies 1974 passiert.....Abba hätten aus politischen Gründen nicht gewonnen......ich weiß, es ist viel Spekulation dabei, aber es wäre ungemein schwer für sie gewesen, ohne diese internationale Bühne als schwedische Gruppe so bekannt und erfolgreich zu werden.......



    Ganz abseits von diesen Gedanken muss ich sagen, dass mir der ukrainische Titel absolut nicht gefällt. Aus dem Rap- und Hiphopbereich mag ich insgesamt eher wenig, die Songs müssen schon richtig rhythmisch sein, einen guten Groove haben und auch gesangstechnisch etwas zu bieten haben.


    Von den 40 Songs hat mich keiner vom Hocker gehauen, auch nicht die andern, bei den Buchmachern topgewetteten Titeln.....

    Vieles ist austauschbar und beliebig..... :thumbdown:


    Ob ich den ESC schaue? Keine Ahnung, es wird vielleicht eine spontane Entscheidung, aber nach diesen ersten Eindrücken eher nicht..... :/

    Ich finde nicht nur die Politisierung des ESC problematisch, sondern auch die starke Fokussierung auf die Show. Wenn die Show derart die Performance dominiert, dass der Song fast ein den Hintergrund rückt, kann man eigentlich nicht mehr von einem SONG Contests sprechen - Stichwort Heroes von Mans Zelmerlöw (ESC 2016).
    Davon abgesehen entspricht die Musik einfach in der Regel nicht meinem Geschmack. Die einzigen Teilnehmer, die mir in den letzten Jahren richtig gefallen haben (und von denen ich was mitbekommen habe), war Bonnie Tyler (wobei auch die aus ihrer Faster Than The Speed Of Night - Ära mehr zu bieten hat), und Maneskin, die haben mal richtig frischen Wind dareingebracht!

    Dass sämtliche zur Auswahl stehenden Titel bereits lange vor der eigentlichen Präsentation veröffentlicht werden, empfinde ich wie Markus auch als nachteilig.

    Damit ist jede Spannung raus.


    Früher ging es um die Musikstücke selbst. Komponisten und Texter standen neben den Interpreten im Mittelpunkt.

    Heute ist offenbar entscheidend, wer die beste Show auf der Bühne inszeniert bekommt.


    Die Platzierungen sind für mich eigentlich unwichtig, da sie sowieso fast nie mit meinem Geschmack übereinstimmen.

    Das ganze politische und organisatorische Theater versuche ich auszublenden, wobei ich nicht die Hoffnung verliere, dass doch noch mal ein Song dabei ist, der mir gefällt.


    Wenn es geht, schaue ich mir die Übertragung auf einem ausländischen Sender an.

    Peter Urban als Kommentator ist für mich unerträglich.


    An dieser Stelle komme ich auf eine Sängerin, die beim ESC 2009 für die Ukraine gesungen hat.

    Außer Scotty wird wohl niemand Swetlana Loboda kennen.

    Sie belegte damals von 25 den 12. Platz.

    Svetlana Loboda - Be My Valentine (Anti-Crisis Girl) (Ukraine) Live 2009 Eurovision Song Contest

    Seither war sie ziemlich erfolgreich, vor allem auch in Russland. Sie trat im Kreml und überall wo etwas los war, auf und begeisterte ihre Fans.

    Nun hat sie sich zum Krieg geäußert und appelliert, Frieden zu schließen. Dies tat sie in einer Videobotschaft, die schon ziemlich emotional ist. Hier ist die Videobotschaft von Swetlana Loboda und darunter der Versuch, einer sinnentsprechenden Übersetzung:

    Svetlana Loboda fordert alle auf, den Krieg in der Ukraine zu beenden


    Ich bin Svetlana Loboda, ich bin eine ukrainische Sängerin. Die letzten vier Jahre habe ich in Russland gelebt und in Russland, in der Ukraine und auf der ganzen Welt gearbeitet. Jetzt lebe ich in Europa. Die letzten fünf Tage. Das Schlimmste, was mir, meinen Verwandten, in der Ukraine lebenden Freunden, meinen Freunden passiert ist, bin ich. Ich kann mich nicht sammeln und weiß nicht, was ich tun soll. Ich möchte sagen, dass es in meinem Land in der Ukraine einen umfassenden Krieg gibt. Menschen werden getötet, Menschen müssen sich in Kellern verstecken. Sie haben nichts zu essen.


    Wir sind kleine Kinder neben ihnen. Viele versuchen, unter Kugeln, unter Raketen wegzulaufen. Ich habe meine Familie in Kiew, meinen Vater, meine Schwester, meine Brüder, meine Tanten, Onkel, Großeltern. Und nicht jeder versteckt sich in Garagen, in den Kellern der U-Bahn, weil wir sie vielleicht nicht herausholen können, weil es sehr unsicher ist. Ich bitte euch, wer kann diesen Horror stoppen. Schließlich sind wir alle, wir sind alle kleine Leute, wir können nichts tun.


    Aber es gibt Menschen, die über Schicksale entscheiden und dafür sorgen können, dass alles, diese ganze Hölle endet. Dies ist eine globale Katastrophe für die ganze Welt. Und wohin gehen wir? Unverständlich. Es hängt an einem seidenen Faden. Das Leben von uns allen steht also auf dem Spiel. Und die Ukraine verliert und verliert und verliert jede Sekunde Menschen. Aber wir alle wollen Frieden. Alle Menschen auf dem Planeten wollen Frieden. Unter meinen Abonnenten sind 10 Millionen Russen. Ich bitte euch, ich bitte euch. Lass uns jetzt starten. Lass uns reden.


    Dies hat entsprechende Funktionäre in Russland veranlasst, sie nun auf eine "schwarze Liste" zu setzen.

    So kann es Menschen gehen, die nur etwas richtig machen wollen.

    Guten Morgen an alle und Danke zunächst an Scotty, für die Eröffnung dieses Themas.


    Die aktuellen Zeiten greifen so tief und umfangreich in das Leben ein und die Lage der Welt, da bleibt anscheinend kein Feld verschont. Sportler dürfen nicht an Wettbewerben teilnehmen, obwohl sie nicht für die politischen Aussagen ihrer politischen Führung verantwortlich sind. Das ist mir in den letzten Wochen schon an einigen anderen Stellen aufgefallen, egal ob Fußball, Tennis... es geht so weiter. Ich finde, dass es am Wichtigsten ist, dass man diese ganzen betroffenen Menschen erstmal aus einer anderen Richtung betrachtet... das sind Menschen. Beim Sport sind es eben Schwimmer, Bobfahrer, Tennisspieler. Diese Menschen treten in dem jeweiligen Kontext einer Berufung oder Leidenschaft an und die definiert sie in diesem Moment meiner Meinung nach auch. Nicht als Vertreter ihrer Nation, sondern als Vertreter ihrer Leidenschaft nehmen sie dabei an dem jeweiligen Wettbewerb teil und sie können selbst überhaupt nichts für die Aussagen und Handlungen, die ihre politische Führung für sie als Stellvertreter tätigt. Der Ausschluss dieser Menschen einzig aufgrund ihrer Nationalität, um das politische System zu treffen, ist meiner Meinung nach zu allererst symbolischer Art und trägt wohl kaum zur Lösung der Probleme bei. Dafür muss man miteinander Reden und den Austausch der Kulturen fördern, oder aber so stark sein, dass man sich auch wirklich traut, ggf. auf Gas und Öl zu verzichten, um die Einnahmen, die für die Finanzierung des Krieges braucht, wirklich versiegen zu lassen. Wir dürfen aber bitte vor allem nicht vergessen, dass es nicht alle Russen sind, die diesen Krieg wollten und damit ein Ausgrenzungsmerkmal schaffen, mit dem wir Menschen stigmatisieren. Das ist leider in der Vergangenheit immer wieder zum Verhängnis der Menschheit geworden. Ich sage damit nicht, dass das hier im Forum jemand macht, wollte es nur allgemein an meinen Beitrag voranstellen. Eigentlich sind wir kein politisches Forum, aber ich glaube, aktuell keine Haltung oder Meinung einzunehmen ist auch eine Form von Haltung oder Meinung und ruhig bleiben kann man in der gegenwärtigen Lage schon lange nicht mehr.


    Wie kann man nun den Bogen zum ESC spannen.... auch hier möchte ich einmal voranstellen, dass der ESC in seiner Idee eine wunderbare Veranstaltung ist. Viele verschiedene Kulturen und Künstler mit ihren musikalischen Stilen zusammenzubringen und einen Wettbewerb zu veranstalten ist eine tolle von wenigen Möglichkeiten, eine Art von europäischem WIR-Gefühl zu schaffen, bei der Menschen unterschiedlichster Sprache und Kultur eine Plattform haben, um zusammenzukommen und positive Erlebnisse zu schaffen, die verbinden. Dabei finde ich es auch vollkommen in Ordnung, wenn inzwischen Länder eingebunden werden, die geografisch nicht zu Europa gehören, die aber aus Begeisterung an dem Wettbewerb teilnehmen wie Australien. Von deren Begeisterung hat der Wettbewerb in den letzten Jahren stark profitiert, auch wenn die Chancen auf einen Sieg damit immer unwahrscheinlicher werden für die alten Gründungsländer. Damit sind wir aber auch an einem weiteren Kritikpunkt, der Entwicklung des Contests in den letzten sagen wir 10 Jahren. Wie Charly schon herausgestellt hat in seinem Beitrag, gibt es zunehmend eine Polarisierung unter den Liedern bzw. vor allem unter den Siegertiteln und das hängt aus meiner Sicht damit zusammen, dass sich bestimmte Gruppen ausschließlich auf ein Merkmal begrenzen, dass sie identitätsstiftend verwenden, um sich damit öffentlich in einer Form von Opferrolle zu präsentieren. Das ist nicht abwertend gemeint, sondern diese Meinung beruht auf der Lektüre eines Buches des Wirtschaftswissenschaftlers und Ökonomen Paul Collier "Sozialer Kapitalismus", der in seinem Buch wirklich gut beschreibt, warum der soziale Zusammenhalt in Gesellschaften nach und nach zersplittert und wie unsere aktuellen sozio-kulturellen und ethisch-politischen Rahmenbedingungen diesen Verfall begünstigen. In dem Zusammenhang wird genau dieses Thema des Abgrenzungsmerkmals von bestimmten Opfer-Gruppen sehr stark betont.


    Mein Zwischenfazit daraus ist, dass leider die Musik inzwischen nicht mehr ausschlaggebend ist, sondern der ESC für viele andere Dinge verwendet wird, seien es politische, nationalistisch-motivierte, oder prestigeträchtige sonstige Gründe.


    Ich habe mir den Beitrag der Ukraine für dieses Jahr angehört und er hat für mich keinen bleibenden Eindruck hinterlassen bzw. trifft er auch nicht meinen Geschmack. Ich gehe aber ähnlich wie die Meisten hier davon aus, dass er aufgrund der aktuellen Lage von vielen die Stimme erhalten wird. Meiner Meinung nach muss man das bei den Veranstaltern vorhersehen und hätte das im Vorfeld dringend mit dem Land abstimmen müssen. Eventuell wäre es sinnvoller gewesen, hier in der Zeit während der Abstimmung einen Gast-Beitrag laufen zu lassen, damit der Titel außer Konkurrenz mitlaufen kann. Interessant wäre es sicherlich auch, einmal zu sehen, wie die Lieder bewertet werden, wenn die zugehörigen Nationen nicht dazu geschrieben werden und ohne ein Video zu sehen, weil man dann wirklich nur die Musik beurteilen würde, um die es eigentlich geht.


    Übrigens gibt es meiner persönlichen Meinung nach auch in den letzten Jahren noch sehr gute musikalische Beiträge beim ESC - Hier einmal eine Auswahl:


    ESC 2015 Polina Gagarina - A Million Voices: Polina Gagarina - A Million Voices (Russia) - LIVE at Eurovision 2015: Semi-Final 1 - YouTube

    ESC 2012 Engelbert Humperdinck - Only Love Will Set You Free Engelbert Humperdinck - Love Will Set You Free (United Kingdom) 2012 Eurovision Song Contest - YouTube

    ESC 2018 Ryan O' Shaughnessy - Together: Ryan O’Shaughnessy - Together - Ireland - LIVE - Grand Final - Eurovision 2018 - YouTube


    Und für 2022? Nun, ich habe bislang nur den deutschen Beitrag gesehen und jetzt den der Ukraine und muss mich mit anderen Beiträgen noch mehr beschäftigen, um einen Favoriten auszuwählen. Ich bin aber der Ansicht, dass es auch unter den deutschen Beiträgen der Vorauswahl mindestens 2 gute Stücke gab, die es leider nicht geschafft haben und die ich hier gerne verlinken möchte:


    Maël & Jonas - I swear to god [Official Video] - YouTube Ein melodisches Lied, Künstler mit Leidenschaft - alles was ein Lied braucht


    Nico Suave & Team Liebe - "Hallo Welt" | ESC Vorentscheid 2022 | Germany 12 Points | NDR - YouTube Hätte mir auch aufgrund der Sprache gut gefallen und ich finde, diese Gruppe harmoniert live sehr gut zusammen.


    Warten wir ab, was sich dieses Jahr ergibt. Danke auf jeden Fall für das Thema und den interessanten Austausch hier.

    Nun ist es also soweit. Morgen beginnen die ersten Vorausscheidungen für den ESC 2022 und am Samstag ist das Finale


    Und......Was macht ihr ?


    Schaut ihr ihn Euch an, weil ihr einfach Musik mögt ?


    Oder schaut ihr nicht, weil ihr des politischen Einflusses oder aber auch des zu großen Einflusses der Show-Effekte überdrüssig seid ?


    Und es bleibt die Frage, welches Lied, das vielleicht den Sieg verdient hätte, nicht gewinnen wird (oder darf).


    Das bringt mich wieder zu den Jahren 2020 und 2019, wo es jeweils 2 Riesenfavoriten gab, die damals bei den Wettbüros mit riesigen Vorsprung an der Spitze lagen und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit den ESC gewonnen hätten, denen aber die Chance zum Sieg aus unterschiedlichen Gründen genommen wurde


    Einmal war es die große Politik, die dies verhinderte und einmal war es die Pandemie, die das verhinderte.....


    Zur Erinnerung verlinke ich heute mal die beiden Lieder, die allerdings unterschiedlicher nicht sein könnten........Das eine ist eine sehr schöne, träumerische Ballade aus Bulgarien.........Das andere ist ironisierte sexuelle Provokation aus der Ukraine..


    Das Lied, das 2020 den ESC wohl sicher gewonnen hätte..........Es ist eine sehr schöne und träumerische Ballade der Bulgarin VIKTORIJA GEORGIEWA, die das Lied auch selbst geschrieben und getextet hat.......TEARS GETTING SOBER........Sie war die haushohe Favoritin 2020, als der ESC ersatzlos wegen der gerade ausgebrochenen Pandemie abgesagt wurde.......Ein Jammer !


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    Das Lied, das 2019 den ESC wohl sicher gewonnen hätte..........Es ist eine mit auch viel subtiler Ironie versetzte sexuelle Provokation der ukrainischen Sängerin HANNA KORSUN mit ihrem Künstlernamen MARUV.......SIREN-SONG........Alles deutete damals auf einen Erdrutschsieg der Ukrainerin hin, die bei den Wettbüros die Prognosen mit einem selten zuvor erlebten Vorsprung anführte.........Dann aber verlangte kurz vor dem Wettbewerb die Ukraine von ihr, dass sie eine Erklärung unterschreiben sollte, dass sie künftig nicht mehr in Russland auftreten würde. Hanna Korsun hatte damals aber viele erfolgreiche Engagements in Russland und weigerte sich, diesen Knebel-Vertrag zu unterschreiben......Darauf entzog ihr die Ukraine das Startrecht und verzichtete auf die Teilnahme........Auch ein Jammer, ob man nun das Lied mag oder nicht!


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    Wer wird wohl 2022 um den Sieg gebracht ? Hätten Euch die potentiellen Sieger von damals gefallen ?

    Zitat von Scotty

    Einmal war es die große Politik, die dies verhinderte und einmal war es die Pandemie, die das verhinderte.....

    Die beiden großen Ps der letzten Jahre..... Pandemie und Politik.....obwohl Politik ja immer wieder eine Rolle spielt....in der Musik......im Sport......in unser aller Leben....


    Zu den potentiellen Siegern:


    Die Ballade TEARS GETTING SOBER von VIKTORIJA GEORGIEWA, die das Lied auch selbst geschrieben und getextet hat, gefällt mir sehr gut, sehr schade, dass die Pandemie einen möglichen Sieg und überhaupt Auftritt (nicht nur) von ihr verhindert hat..........


    HANNA KORSUNSs Lied ist nicht so mein Geschmack.....trotz Ironie (ich mag Ironie), liegt vielleicht daran, dass ich eine Frau bin......... ;)

    Zitat von Teleny

    Die Ballade klingt sehr nach Billie Eilish. Ist es wahr, dass Victoria mit ihrer Gesangskarriere 4 Jahre vor ihr begann?

    JA, Victoria ist 4 Jahre älter als Billie Eilish, und da beide als 11jährige mit dem Singen angefangen haben, hat Victoria 4 Jahre vor ihr begonnen....


    Insofern könnte man auch sagen, Billie klingt wie Victoria....... :)


    Billie Eilish hatte natürlich große Unterstützung durch ihren großen Bruder, der ja schon professioneller Musiker war und mit ihr viele gemeinsame Projekte gemacht hat, während sich Victoria in Bulgarien relativ alleine durchkämpfen musste.....


    Victoria bekam dann 2016 ihren ersten Plattenvertrag und veröffentlichte dann regelmäßig Songs


    Es gibt noch einige weitere Parallelen zwischen Victoria und Billie Eilish, nicht zuletzt auch, dass beide ihre Songs selbst schreiben und texten.........Der Unterschied ist allerdings, dass die Eine in Los Angeles, USA geboren ist und die Andere in Varna, Bulgarien und beide da natürlich in sehr unterschiedliche Voraussetzungen hineingeboren wurden

    Zitat von baab74

    Die Ballade TEARS GETTING SOBER von VIKTORIJA GEORGIEWA, die das Lied auch selbst geschrieben und getextet hat, gefällt mir sehr gut, sehr schade, dass die Pandemie einen möglichen Sieg und überhaupt Auftritt (nicht nur) von ihr verhindert hat..........

    Mir auch. Ein sehr schöner Song.

    Auch die CH Vertretung Gjon's Tears hatte ja bereits 2020 mit "Répondez Moi" einen sehr guten Song, der es vielleicht auch in die ersten Drei geschafft hätte.


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    2021 konnte er dann mit dem neuen Song "Tout l'univers" den 3. Platz erreichen, nachdem er nach der Jurybewertung sogar auf Platz 1 lag.

    Trotzdem ein sehr Erfolg für die CH, die jahrelang nicht mal im Finale dabei war.


    Dieses Jahr wird es für die Schweiz aber wieder ziemlich mau aussehen. Ich glaube nicht an eine Finalteilnahme.

    Zitat von Markus S

    Wie bereits erwähnt schaue ich mir den ESC seit vielen Jahren nicht mehr an, gerade weil ich Musik sehr mag.

    In diesen Worten steckt ein extrem tiefer Sinn.
    Ich hätte sie beherzigen sollen. Aber nein, die Neugier siegte.

    Teilweise ging es nur mit "Augen und Ohren zu und durch!"
    Der einzige Song, den ich als Musik gelten lasse, kommt aus Island.

    Peter Urban hat wieder kräftig an meinen Nerven gesägt.
    Ich habe leider keinen Sender gefunden, bei dem man von ihm verschont bleibt.

    Ich werde mir die Sendung anschauen, weil ich neugierig darauf bin, ob mein bisheriger Lieblingsbeitrag den zweiten Platz erreicht.

    Am Dienstag konnte ich bereits ein paar Beiträge sehen.

    Moldau hat mir dabei am besten gefallen. Griechenland und Island fand ich auch nicht schlecht.


    Mein Tipp derzeit:

    1 Ukraine (wegen des Kriegs, daher für mich eigentlich außer Konkurrenz)

    2 Moldau

    3 Griechenland

    4 Island

    5 Armenien



    Den deutschen Beitrag finde ich wieder einmal grausig, weshalb ich darauf hoffe, dass er keinen Punkt bekommt.

    Nun habe ich alle Beiträge im Finale gesehen und gehört.


    Meine Reihenfolge wäre:

    1 Moldau

    2 Armenien

    3 Tschechien

    4 Estland

    5 Island

    6 Frankreich

    7 Finnland

    8 Schweden

    9 Griechenland

    10 Vereinigtes Königreich

    11 Spanien

    12 Litauen

    13 Niederlande

    14 Portugal

    15 Serbien

    16 Norwegen

    17 Ukraine

    18 Rumänien

    19 Deutschland

    20 Italien

    21 Polen

    22 Aserbaidschan

    23 Belgien

    24 Schweiz

    25 Australien


    Nun bin ich auf das Endergebnis gespannt.

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