Das Grün-Weisse Jumpsuit

Zitat von Scotty

Wäre ja vielleicht auch mal interessant,wenn die anderen, die hier von Eurovisionär "beschuldigt" wurden, sich auch mal äußern würden, wie sie diese Sache des Sexismus bei Vokabeln wiie "megacool...sexy.....heiss.....knapp.....gewagt.....kurz" in Bezug auf ein Kleidungsstück generell sehen

Ich wurde in diesem Fall nicht beschuldigt, möchte mich aber als männliches Mitglied dazu äußern.

Ich kann in den erwähnten Vokabeln, im Zusammenhang mit den zugehörigen Beiträgen keinen Sexismus (= Diskriminierung, sexuelle Belästigung etc. ) erkennen.

Diejenigen, die sich daran stören, sollten sich mal fragen wie sie reagieren, wenn sie eine attraktive Frau in einer ebenso attraktiven Kleidung sehen.

...eurovisionär...

Ich glaube hier von Sexismus zu sprechen ist wohl etwas weit hergeholt.

Das Jumpsuit von Agnetha war gewagt und sie ist damit auf die Bühne gegangen und sie wollte es. Es gefiel ihr schön zu sein, sie hat mit den Kameras gespielt und die Blicke genossen. Beide Ladys sind so auf die Bühne gegangen und ein bisschen Sexappeal gehört denke ich sehr wohl auch zum Business. Und nur weil uns das gefällt ist es noch lange nicht sexistisch gemeint. Nein wohl eher ist es so das uns Fans gefällt das wir hübsche Akteure haben. Alle von ihnen waren jung und hübsch, auch die Männer waren Hingucker und einfach nur sympathisch. Sind sie alle heute noch.

Und ich werde mich hier nicht als Sexisten hinstellen lassen! Vielleicht sollte Jeder doch eher bei sich in der näheren Umgebung versuchen den echten Sexisten den Respekt der Frau gegenüber beizubringen als im Fan-Forum andere abstrafen zu wollen.

Danke!

Zitat von andreas73

Ich glaube hier von Sexismus zu sprechen ist wohl etwas weit hergeholt.....

Sehr guter Kommentar.

ABBAs Kostümierungen sind ein zweischneidiges Schwert. Klasse hatte dies für mich eigendlich nie und sexy waren,zumindest die frühen Jahre betreffend,für mich nur Bennys Barthaare. Es hatte doch alles einen ziemlich asexuellen Touch. Nicht umsonst sind die Jahre 77/78/79 die von mir favorisierten. Die Musik und auch die Optik bot in diesem Zeitraum einiges an Hochglanz. ABBA hatten plötzlich Stil. Ich denke da besonders an diese kompletten schwarzen Outfits oder das Cover von Voulez-Vous. Das war stimmig.
Begriffe wie megacool,supersexy und dies in Verbindung mit,na nehmen wir Agnethas Anatomie,haben heute eine andere Bedeutung. Die Zeiten sind empfindlicher geworden. Die #MeToo Debatte war wichtig,ist inzwischen aber umstritten und hat sich in die falsche Richtung entwickelt.

Zitat von eurovisionaer

Und dann erst von hinten

Da du mich ja auch ansprichst, Eurodivisionär, werde ich dir auch antworten:

HIer eine #MeToo Debatte loszutreten, zeugt nicht gerade von Sachverstand der Materie.
Agnetha hat immer gewollt mit ihrem Reizen gespielt. Sie wusste ganz genau welche Ausstrahlung sie und ihre Topfigur hat und wie sie sich sexy bewegen muss, damit die Fans ausflippen. Warum sollte sie sonst diesen Jumpsuit anziehen sich umdrehen, und sehr auffällig mit dem Po wackeln.
Wenn ich also sage, sie sieht in diesem Outfit einfach geil oder sexy aus, dann ist das in keinstem Fall Sexismus.

Und wenn wir wieder mal in die Gegenwart zurückkommen, dann sind die Kleidchen, die Agnetha und Frida anhatten, fast nonnenhaft im Vergleich zu den heutigen Popsternchen .......

Miley Cyrus

Beyoncé

Cher

Diese 3 Sängerinnen tragen solche heissen Klamotten sicher nur, weil wir Männer es ihnen aufzwingen!? Ich glaube du hast ziemlich viel dieser #MeToo Debatte nicht verstanden, Eurodivisionär

Es ist spannend zu lesen, wie Scottie seine Fanbase um sich schart...

Zitat von Scotty

Wäre ja vielleicht auch mal interessant,wenn die anderen, die hier von Eurovisionär "beschuldigt" wurden, sich auch mal äußern würden, wie sie diese Sache des Sexismus bei Vokabeln wiie "megacool...sexy.....heiss.....knapp.....gewagt.....kurz" in Bezug auf ein Kleidungsstück generell sehen

Daher noch einmal ganz kurz mein Eingangspost vom gestrigen Tag, der sich - bis auf den letzten Satz, inhaltlich mit der gewichtigen Frage der Abba-Kostüme auseinandersetzt. Interessanterweise geht es im Anschluss um den aber gar nicht. Nein, ganz offensichtlich wird der #metoo-Aspekt mit viel größerer Freude aufgegriffen.
So viel zum Thema Provokation.

Zitat von eurovisionaer

Zitat von »andreas73«
Nur leider sah man auch an den Outfits wann der Moment gekommen war um das Tempo zu drosseln bzw. der Stillstand gekommen war.

Hey Andreas, den Satz verstehe ich nicht so ganz.

Sei es bei Waterloo in Anlehnung an Glam-Rock, das hier viel zitierte grüne Jumpsuit ein Jahr später, so waren Abba auch Anfang der Achtziger modisch immer noch in vorderster Reihe. Selbst das Cover zu "The first ten years" war ja optisch eine Annäherung an die New Romantics.

Es war halt nicht mehr so bunt und schrill wie in den Siebzigern, doch das war es die Mode betreffend ab spätestens 1979 grundsätzlich nicht mehr.

Hier einen Stillstand zu diagnostizieren, finde ich daher gewagt. Und musikalisch war es das schon gar nicht: Gegen Ende produzierte die Band meiner Meinung nach ihre besten Songs.

Ach, und noch was Allgemeines zum Thema. Ich habe den Eindruck die #metoo-Debatte ist an einigen (männlichen) Forumsteilnehmern spurlos vorbei gezogen....

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Wir wissen nun, dass Ihr alle keine Sexisten seid und Agnetha es darauf angelegt hat, sexy und geil auszusehen...
Na dann, allein für die Erkenntnis hat sich die kleine Anmerkung ja gelohnt.

Das ist ja wieder mal eine sehr leidenschaftlich und intensiv geführte Diskussion. Ich bin hetero, also gefielen mir Agnetha und Frida selbstverständlich, und wie! Sie waren sehr schöne Frauen, und sie traten auch bewusst oft erotisch auf, wie etwa in diesen Jumpsuits oder Streifenröcken. Das war damals auch völlig normal für Bühnenoutfits… Bis zu einem gewissen Grad sogar im Alltag, aber eben nicht genau so.

Und sieht es heute so viel anders aus? Eher sogar noch „sexistischer“ könnte man meinen, wenn man so manche Künstler und Künstlerinnen auf der Bühne betrachtet. Und gleichermassen die Leute auf der Strasse…

Ich kenne aber auch von meiner Partnerin Äußerungen wie etwa „Die da drüben hat dir jetzt aber gefallen, gibs zu!“ Daran erkenne ich, dass die Wahrnehmung für jeden Menschen wohl anders ist…

Ich sehe in diesem Thread eigentlich nirgends Äusserungen von mir, wo ich sagen müsste es geht ins Sexistische hinein… Ich bin aber dennoch oft vorsichtig. Zum Beispiel wenn es um die beliebten Foto-Beauties geht, die hier so oft gepostet werden. Klar gefallen mir solche Fotos auch, sie sind ja meist sehr schön…

Aber andererseits betrachten wir da Bilder, die eigentlich oft schon Jahrzehnte alt sind, die Frida und Agnetha so zeigen wie sie seit Jahren nicht mehr aussehen. Das soll keine Kritik sein, aber ein Denkanstoß. Insofern kann ich die ABBA-Mitglieder verstehen, wenn sie sagen, sie wollen nicht mehr öffentlich auftreten, weil die Leute sie so in ihren Köpfen haben wie sie damals ausgesehen haben… Aber damals war die Erotik sicher auch „part of the game“.

Und wenn ich solche Bilder poste, auch von Helen Sjöholm, frage ich mich schon auch, würden die betreffenden Personen wollen dass gerade diese Bilder hier in diesem Kontext gezeigt werden? Um Urheberrecht oder Personen von öffentlichem Interesse geht es hier nicht mal so sehr… Aber wir sind doch Fans, also sollten wir doch so handeln, als wären wir ihre Freunde. Wir sollten uns halt so verhalten dass sie mit uns auch „zufrieden“ sein können…

Ich hinterfrage für mich das schon immer wieder, auch wenn es um verbale Äusserungen geht. Vielleicht bin ich auch übervorsichtig, aber besser zu vorsichtig als Grenzen überschreiten…

@Charly: Genau solche Outfits von heute meinte ich…

@Stockholm: Erst mal willkommen zurück! Wie war der Urlaub?

Und ich gebe dir recht, Ausstrahlung liegt oft ganz woanders… Ist es dann überhaupt eine erotische Ausstrahlung?

Zitat von eurovisionaer

Es ist spannend zu lesen, wie Scottie seine Fanbase um sich schart...

Wir Schweizer würden sagen: "Du besch eifach e Laferi ! "
Du hast uns alle angegriffen und als Sexisten bezeichnet und dann sind wir auf einmal die Fanbase von Scotty. Warum? Weil er als Erster geantwortet hat?

Zitat von eurovisionaer

Nein, ganz offensichtlich wird der #metoo-Aspekt mit viel größerer Freude aufgegriffen.
So viel zum Thema Provokation.

Wer hat diesen Aspekt aufgegriffen? Und jetzt sich versuchen rauszuwinden. Sorry sehr schwach

Zitat von chabba

Wer hat diesen Aspekt aufgegriffen? Und jetzt sich versuchen rauszuwinden. Sorry sehr schwach

Falsch.
Wenn es letztlich jedoch darauf hinausläuft, dass Frauen im Allgemeinen, oder Agnetha im Speziellen, es darauf angelegt hätten, ein derartiges Feedback zu erhalten, ist mir klar, dass wir in einer argumentativen Sackgasse gelandet sind. Genauso gut könnte man sagen: "Sie will es doch auch".
Sorry, an dem Punkt lohnt es sich nicht, weiter zu diskutieren.
Nicht unerwähnt sollte an dieser Stelle ein großes DANKE an Highway Star bleiben, der ein wohltuend reflektiertes Statement zu diesem Thema abgegeben hat.

Zitat von Scotty

Nein, nicht falsch......

Nur kurz, denn im Grunde genommen ist es vergeudete Lebenszeit, mit dir zu diskutieren, Scottie.

Du hast mir nicht vorzuschreiben, was richtig oder falsch ist.
Abgesehen davon bezog sich meine Erwiderung auf einen ganz anderen Kontext.

Ich habe auch kein Problem damit, dass eine Mehrheit eine andere Meinung hat als ich. Ich finde es aber interessant, man könnte auch sagen entlarvend, dass ausgerechnet du darauf hinweist.

Und ein Letztes: Mir einen erhobenen Zeigefinger zuzuschreiben ist aus deiner Feder schon ganz großes Kino.

ROFL

Zitat von Nissi

Wenn ich Komplimente bekomme, wie: "Hey, Du siehst heut sexy aus", oder "boah, das sieht geil an dir aus", empfinde ich das als Positiv und nicht sexistisch.
Sexistisch empfinde ich es erst, wenn ich zusätzlich angefasst werde...
Mich hat mal ein älterer Mann, da war ich so 14, sexistisch angesprochen, in dem er mit sapperndem Mund sagte: "Du hast aber ganz schön was dickes in der Bluse!" Das fand ich vollkommen unmöglich und voll daneben. Besonders, weil er dazu noch gelacht hat.

Gute Anmerkung, Nissi, noch dazu persönlich.
Und genau darum geht es doch bei der Diskussion. Was für jede/n einzelne/n sexistisch ist, obliegt ihrer / seiner persönlichen Beurteilung.
Wenn für dich beim Anfassen Schluß ist, so ist bei jemand anderem schon eine bloße Bemerkung unangenehm.
Meiner Meinung nach ist dies auch der eigentliche Kern der Debatte: zu sensibilisieren und die Grenzen anderer zu respektieren.