ABBA.de - Forum

Nachdem wir gerade in dem THE DAY BEFORE YOU CAME-Thread unter anderem auch über das Video oder den Fernsehauftritt von Saarbrücken geschrieben haben, ist mir wieder eine Frage in den Kopf gekommen, die mich damals in den 80er und 90er-Jahren durchaus beschäftigt hat und für die es auch keine definitive Antwort gibt.....

Die Frage war und ist.......Warum haben ABBA ab 1981 ihre Strategie geändert in ihrer Außendarstellung, was die Präsentation von ABBA als Gruppe betrifft......

Vorweg möchte ich folgendes vorausschicken, was mir für diesen Thread sehr wichtig ist.......Es geht hier NICHT um eine neue Agnetha versus Frida-Debatte, denn die hat mit dem Thema Null und Nichts zu tun.......es geht NICHT darum, ein bestimmtes ABBA-Mitglied in den Mittelpunkt zu stellen..........Es geht hier auch NICHT um die Frage, ob ABBA diesen Stilmittelbruch vollzogen haben oder nicht, denn das ist unstrittig.........Inwieweit das bewusst oder unbewusst war, steht dabei wieder auf einem anderen Blatt............Es geht auch NICHT um die Frage, ob das für ABBA gut war oder nicht .....und es geht auch NICHT um die Frage, ob ihr das gut oder schlecht gefunden habt..........Um all das soll es in diesem Thread nicht gehen..........Sondern es soll hier ausschliessliche um die folgende Frage gehen und um eine friedliche Diskussion fernab jeder persönlichen Animösitäten

WARUM haben ABBA diese Änderung des Stilmittels in der Darstellung ihrer inneren Gruppendynamik vollzogen ?????....................Warum haben sie diese Strategie verändert ??.....Etwas, was nicht mit einem Manager, sondern vor allem mit Agnetha, Frida, Benny und Björn selbst zu tun hat !!

Nur rein und ausschliesslich um das WARUM soll es hier gehen........das WARUM von seitens ABBA.........Über das WARUM würde mich Eure Meinung interessieren, weil auch ich mich das einmal gefragt habe.......und weil über die Jahre viele ABBA-Freunde auch an mich diese Frage herangetragen haben !

Es gibt hier sicherlich einige, denen das völlig egal ist........Das verstehe ich sehr gut........Aber diejenigen müssen sich ja auch nicht an dem Thread beteiligen........Andere mögen die Frage als müßig betrachten........Das ist aber bei vielem so, wenn man über eine Gruppe spricht, die es seit 35 Jahren aktiv nicht mehr gibt.....Von allen anderen aber wäre ihre Meinung dazu sicher interessant.......

Zu den Fakten.....

ABBA haben sich in all den Jahren immer als eine absolute Einheit......als eine gleichberechtigte und homogene Gruppe.......präsentiert.......Sie haben selbst niemals einen besonderen Personenkult betrieben, obwohl es diesen Personenkult natürlich gab.......Aber dieser Personenkult wurde immer VON AUSSEN reingetragen, ABBA haben diesen niemals befördert......... Das war auch bei allen ihren Auftritten so.......Da war es auch unerheblich, wer die Leadvocal bei einem Lied hatte, ABBA wurde immer als einheitliche Gruppe präsentiert.........Egal ob das I'VE BEEN WAITING FOR YOU oder SUPER TOUPER war.......egal ob das CHIQUITITA oder FERNANDO war........egal ob das S.O.S oder KNOWING ME, KNOWING YOU war..........ABBA hat sich immer als homogene, einheitliche Gruppe präsentiert.......

Dies traf auch auf die Zusammmenstellung der einzelnen Lieder zu........Man teilte die Lieder und die Single-Veröffentlichungen immer relativ gerecht unter den beiden Ladies auf......Sie hatten fast immmer die annähernd gleiche Anzahl auf den Alben und die veröffentlichten Singles wechselten sich ziemlich paritätisch ab........Mal hatte Agnetha paar Singles mehr, wie beim ABBA oder VOULEZ-VOUS-Album, mal hatte Frida paar mehr wie beim ARRIVAL-Album.......Aber es hielt sich immer die Waage.......Bei den Konzerten hatte Agnetha ein paar Lieder mehr, dafür tanzte Frida bei den Auftritten mehr, alles war irgendwie sehr paritätisch.....

Fast exakt mit dem Beginn des Kalenderjahres 1981 aber änderte sich das schlagartig...............Einige Beispiele....

Nehmen wir zunächst das Promovideo von THE DAY BEFORE YOU CAME, dass ja viele als das beste ABBA-Video ansehen (hier im Forum war es bei dem entsprechenden Voting auch klar vorne)...........Hier sind ABBA total von ihren ansonstigen Gepflogenheiten abgewichen und haben eines ihrer Mitglieder, nämlich Agnetha, vollkommen in den Mittelpunkt gestellt.......Eigentlich ist das viel eher ein Agnetha-Video als ein ABBA-Video, was die Darstellung betrifft........Björn, Benny und Frida präsentieren sich hier wie Statisten, die man jeweils für einige Sekunden regungslos dasitzen sieht, während das Video komplett auf Agnetha zugeschnitten ist, die fast 5 Minuten sehr charismatisch in Filmsequenzen und dem Auftritt in dem China-Theater in Stockholm gezeigt wird.........Das war ein klarer Bruch zu dem, was noch bei THE WINNER TAKES IT ALL der Fall war, wo Agnetha auch das Lied gesungen hat, aber alle 4 sehr intensiv dargestellt wurden.........Wie ich weiss, fiel die Entscheidung, den Promofilm als eine Art reinen Agnetha-Film zu drehen in einer sehr demokratischen Entscheidung zwischen allen 4 ABBA-Mitgliedern und den Filmemachern Kjell-Ake Andersson und Kjell Sundvall

Sehr ähnlich war es mit dem legendären Auftritt in Saarbrücken........Hier das gleiche Phänomen bei THE DAY BEFORE YOU CAME.........War es in früheren Jahren immer so, dass ABBA als kompakte Einheit aufgetreten sind, egal wer ein Lied gesungen hat, so ist man hier nun von dieser Strategie abgewichen..........Zunächst kam Agnetha ganz alleine auf die Bühne und stand im totalen Mittelpunkt und wurde auch bewusst so präsentiert.........Erst mit einer genialen Bühnenshow erschienen dann ABBA.........Das war absolut phantastisch.......Aber Frida, Benny und Björn blieben auch weiterhin bei dem Lied eher im Hintergrund, während Agnetha bei dem Auftritt eine riesige Kamerapräsenz hatte.........die ganze Szenerie hatte manchmal etwas von Freddie Mercury mit seinen Jungs oder Marc Bolan mit seinen Jungs......

Bei dem letzten legendären Auftritt in Großbritannien war es ähnlich..........Man sang zum Schluss des Auftritts nicht etwa eines ihrer aktuellen Lieder, sondern man sang eine Sequenz des schon 4 Jahre zurückliegenden und nicht mehr aktuellen THANK YOU FOR THE MUSIC, das Agnetha total in den Mittelpunkt stellte und die anderen eher im Hintergrund liess......

Ähnlich war es bei ALLEN Singleveröffentlichungen ab 1981...........Hatten ABBA die Singleveröffentlichungen in all den Jahren immer relativ paritätisch aufgeteilt......so wie auch beim letzten Album mit THE WINNER TAKES IT ALL und SUPER TROUPER..........so änderte man dies ab 1981........Man veröffentlichte nun ausschliesslich nur noch Singles mit Agnetha als Leadvocal........Vier hintereinander an der Zahl.......Das begann mit ONE OF US, wo auch das Video entsprechend erstellt wurde.......das fand seine Fortsetzung mit HEAD OVER HEELS....wo sich dann Agnetha und Frida zumindest das Video aufteilten mit der singenden Agnetha und der schauspielernden Frida........dann kam das besagte THE DAY BEFORE YOU CAME in seiner ganz auf die Person Agnetha abgestellten Stilistik.........und schliesslich kam mit UNDER ATTACK das nächste ganz auf Agnetha- zugeschnittene Lied, bevor ABBA dann in die Pause ging........Wie es weitergegangen wäre, weiss man nicht........Aber voraussichtlich wäre es ganz genauso weitergegangen , denn mit JUST LIKE THAT hatte ja noch eine andere potentielle Single schon wieder die alleinige Vocal Agnethas.....

Warum aber war das so ??.........Warum haben sich ABBA diesem stilistischen Wandel unterzogen ???......War das eine mehr bewusste oder unbewusste Entwicklung ???..........Bei den Singleveröffentlichungen könnte es auch eine kontinuierliche, unbewusste Entwicklung sein,.......bei dem TDBYC-Video und dem Auftritt war es eine ganz bewusste Entscheidung aller Vier.....

Also nochmal..........Es geht hier absolut nicht darum ein ABBA-Mitglied über andere ABBA-Mitglieder zu stellen......Und es geht auch nicht darum, ob man das nun gut oder schlecht findet.........sondern es geht hier in diesem Thread einzig und allein um die Frage, WARUM ABBA diese Entwicklung genommen haben und ihre Strategie oder auch ihre Gruppendynamik gemeinsam verändert haben...........

Gründe dafür kann es mehrere geben und ich habe inzwischen auch eine gewisse Erkenntnis dazu, die ich aber hier nicht aufschreiben werde, weil ich eventuelle Meinungen zu dem Thema nicht beeinflussen möchte....

Leute......es geht hier ausschliesslich um eine friedliche Diskussion in einem friedlichen Forum......Ich hoff, es machen ein paar mit ......Ich habe bei verschiedenen ABBA-Treffen von ABBA-Freunden über die Jahre verteilt schon einige Male über dieses Thema diskutiert, wobei die Frage meistens nicht von mir selbst, sondern von anderen ABBA-Freunden kam..........Vielleicht können wir ja hier in unserem Forum auch paar Meinungen dazu sammeln.............Wäre schön !!!

@Highway-Star

Da hast Du sicher recht, dass der Wandel zu einem seriöseren Erscheinungsbild mit allem, was dazu gehört, schon etwas früher angefangen hat......Eigentlich schon 1978........Der Imagewandel der Gruppe an sich wurde bereits hier vollzogen.............Zu den ernsthafteren Songs wie THE WINNER passte kein Katzenshirt mehr........und vor allem waren es die 4 Menschen von ABBA selbst, die zwischen 1974 und 1978 eine starke persönliche Entwicklung durchgemacht haben.....

Aber hier präsentierten sich ABBA immer noch nach wie vor als Gruppe..........Selbst bei einem Lied wie THE WINNER, das sehr stark auf eine Person fixiert war, präsentierten sich ABBA immer als homogene Einheit und gleichberechtigte Gruppe....

Aber genau das endete fast genau zum Jahreswechsel 1980/1981........Und es wurde daraus eine Entwicklung, deren Ende erst mit dem Ende von ABBA kam.....

Der Imagewechsel 1978 veränderte ABBAs Bild in der Öffentlichkeit.........aber er änderte nicht die Gruppendynamik an sich..........Diese Gruppendynamik aber war es, die sich dann 1981 und 1982 entscheidend änderte........Das ist der Punkt

@Webmark

Diese Frage, die ich hier in diesem Thread gestellt habe, ist eben eine jener Fragen, die heutzutage selbst von den Protagonisten selbst nicht mehr mit einem "So oder so war es" zu beantworten ist......

Da geht es ja nicht darum, zu sagen "Das und das habe ich so und so arrangiert" oder "Dieses oder jenes ist damals so und so passiert"...........Diese Veränderung kann man zwar an einem bestimmten Zeitpunkt festmachen, aber es war trotzdem auch ein schleichender Prozess, dessen Entwicklung erst mit der Trennung von ABBA endete.......

Von Agnetha weiss ich zum Beispiel, dass die Festlegung zur Charakeristik des Videos unter allen Vier gemeinsam mit den beiden Filmemachern besprochen wurde.......Die ursprüngliche Idee mit dem Zug kam von Kjell Sundvall und wurde dann weiterentwickelt mit der Idee, einen Schauspieler zu integrieren..........ABBA haben das untereinander diskutiert und irgendwann war klar, dass ausschliesslich Agnetha in dieser Handlung präsent sein würde und die anderen hier überhaupt nicht erscheinen.......

Aber dann gab es ja noch diese die Szenen im China-Theater von Stockholm, wo sich die anderen 3 ABBAs ja betont unbeteiligt für einige Sekunden fast als wortlose Statisten präsentieren, die in diesem Theater sitzen während daneben Agnetha mit schwarzer Bluse sehr charismatisch das Lied singt............

Diese Situation suggeriert mehr denn je, dass da plötzlich ein enormes Ungleichgewicht innerhalb der Gruppe der Öffentlichkeit dargeboten wird, was früher kaum der Fall war..........ABBA haben sich bei diesen Kino-Szenen ganz bewusst so präsentiert und inszeniert und es war ihre eigene Entscheidung.........Die beiden Filmemacher haben das dann in die entsprechende filmische Form gebracht......

Und dieses gruppendynamische Ungleichgewicht wurde dann ja auch den Zuschauern in Saarbrücken und London dargeboten bei den jeweils letzten Auftritten in der Geschichte ABBAs in Deutschland und Großbritannien........

Benny und Björn hatten wohl einen Vorschlag in diese Richtung gemacht........aber es war auch eine kontinuierliche Entwicklung, die diese Gruppendynamik wohl verändert hat.............Besprochen wurde es jedenfalls unter allen Vier und es war eine sehr demokratische Entscheidung...........Über das WARUM kann man philosophieren........Die Frage bleibt, was davon eine sehr bewusste Entscheidung war und was davon eine Entwicklung war, die sich einfach durch die sich verändernde Gruppendynamik ergeben hat...........

Vieles davon passierte wohl sehr bewusst und man hat hier plötzlich einen Weg beschritten, der bei vielen anderen Gruppen damals Usus war, als ein Frontmann gewissermaßen einer Gruppe vorangestanden war.........Diese Aufftritte von ABBA suggerierten jedenfalls dieses Ungleichgewicht.......

Was die Auswahl der Singles betraf, so war das bei dem Visitors-Album einfach noch die Tatsache, dann man ONE OF US und HEAD OVER HEELS für die hitträchtigsten Lieder hielt......Aber dann kamTHE DAY BEFORE YOU CAME.....UNDER ATTACK....und es wäre JUST LIKE THAT gekommen .........Auch hier hob man nach Ende 1980 das bisher immer gelebte Gleichgewicht auf......

Natürlich hab ich dazu auch gewisse Erkenntnisse, die aber jetzt nicht in diesen Thread gehören.......

Die Frage aber bleibt, wie dieser Prozess begonnen hat und wann aus einer unbewussten Entwicklung eine bewusste Entwicklung geworden ist......

Zu der Atwort von Jens......

Ich denke, dass da auch ein Stückchen Wahrheit drinsteckt, was die Zurücknahme von Frida betrifft........das das aber wohl nur ein Teil der Wahrheit ist.........Tatsache war jedenfalls, dass sich Frida nicht mehr gegen die Tatsache auflehnte, dass Agnetha in den beiden letzten ABBA-Jahren bei allen Singles die Sängerin war,.......Dies war in den früheren Jahren anders und Frida hat da immer geschaut, dass auch sie zu ihren Teilen an Singles kam..........1981 und 1982 war das nicht mehr so........Und Agnetha und Frida haben auch über diese Tatsache und diese Dinge gesprochen und waren sich sehr einig in allem.......Ohnehin waren sich Agnetha und Frida in diesen letzten Jahren persönlich eher näher gestanden als in den früheren Jahren, was auch damit zu tun hat, dass man jetzt gewissermaßen einen Gegenpart zu den geschiedenen Männern darstellte......Für Benny und Björn gab es dagegen keine Zweifel, dass diejenigen Singles erschienen, welche dann auch erschienen sind........Es gab darüber eigentlich keinerlei Differenzen unter allen 4....

Diese Zurücknahme von Frida und das Akzeptieren dieser Rolle erklärt sicher einiges, wenn auch bei weiten nicht alles in dieser Frage........

Eines steht jedoch fest.......Es gab in dieser ganzen Thematik und in dieser Frage dieser gruppendynamischen und auch ungleichen Darstellung keinerlei Differenzen und Dissonanzen zwischen Agnetha und Frida........Beide waren sich einig und füllten ihre Rollen aus

Zitat von »jdburn«

wie dieser Prozess begonnen hat bleibt spannend und warscheinlich ungeklärt ... denke aber insgesamt eher an eine unbewusste Entwicklung ....

Ich glaube auch, dass der Beginn dieses Stilwechsels ......und damit meine ich jetzt nicht den Stilwechsel in Kleidung etc.......sondern das Verändern der inneren Gruppendynamik von ABBA und auch das Verschieben der Koordinaten im Innenleben der Gruppe ABBA..........zuerst unbewusst und auch relativ schleichend begonnen hat, obwohl man es zeitlich relativ gut festmachen kann.....

Aber im weiteren Verlauf wurde diese Entwicklung dann auch sehr bewusst vorangetrieben.......

Alles, was im Zusammenhang mit THE DAY BEFORE YOU CAME passiert ist, war auch eine sehr bewusste Darstellung eines Ungleichgewichtes in der Gruppe..........Das musste ja in keiner Weise ein Nachteil sein, denn bei den meisten berühmten Music-Acts war das der Fall..........Aber es war für ABBA absolut ungewöhnlich und verlief diametral zu ihrer vorherigen Zeit

Zitat von »Elba«

Gerade bei diesem letzten Auftritt finde ich nun überhaupt nicht, dass Agnetha im Mittelpunkt steht. Ich finde man spürt da mehr als bei den Auftritten davor, dass Agnetha und Frida sich hier (und bei dem Interview davor) gegenseitig stützen. Frida schaut Agnetha sehr oft an zwischendurch und gerade bei diesem Auftritt war mein Eindruck, dass sie das Lied "zusammen" singen ganz im Gegensatz zu manchen Auftritten früher wo die eine in die eine Richtung und die andere in die andere Richtung tanzte. Eher kam es mir so vor, dass die Männer auf dem Abstellgleis gelandet waren, denn bei früheren Auftritten gingen die Frauen häufig auf ihre Männer zu oder "flirteten" sie an. Insofern stimmt es wieder, dass es kein Gruppenauftritt wie früher war.

Das, was Du schreibst, Elba, widerspricht eigentlich nicht dem, was ich geschrieben habe..........Und damit liegst Du auch sicher sehr richtig..........Agnetha und Frida verstanden sich zu dieser Zeit besser als je zuvor und es stimmt, dass die Männer in gewisser Weise auf dem.....wie Du es ausdrückst.....Abstellgleis gelandet waren.......

Das habe ich ja bereits oben auch schon einmal so formuliert.....

Zitat von »Scotty«

Und Agnetha und Frida haben auch über diese Tatsache und diese Dinge gesprochen und waren sich sehr einig in allem.......Ohnehin waren sich Agnetha und Frida in diesen letzten Jahren persönlich eher näher gestanden als in den früheren Jahren, was auch damit zu tun hat, dass man jetzt gewissermaßen einen Gegenpart zu den geschiedenen Männern darstellte....

Unterstützt hatten sich Agnetha und Frida immer.........Aber nun war auch noch eine sehr große Vertrautheit hinzugekommen, die wohl auch ein Ausdruck der gemeinsamen Erlebnisse in ihren Ehen waren.......

Bemerkenswert ist aber vor allem auch, dass diese Vertrautheit genau in jene 2 Jahre fiel, wo das Ungleichgewicht der beiden Frauen in der äußeren Darstellung der Gruppendynamik am größten war und wo nahezu bei alle Aktivitäten nur noch die eine der beiden in den Mittelpunkt gestellt wurde........Und zwar diesmal nicht von der Öffentlichkeit, sondern von ABBA selbst........Das war ja das Bemerkenswerte......

Was ich mit "Mittelpunkt" bei dem speziellen Auftritt von London meinte, waren die Momente bei der Performance des Liedes.....nicht beim Interview zuvor

Zitat von »Webmark«

Scotty ist auf diesen Punkt leider nicht eingegangen. Wenn er sie aber doch wie er mitgeteilt hat persönlich kennt, wäre es doch naheliegend sie zu fragen

Die nächste kleine Provo, Webmark ????????......

GANZ GENAU AUF DIESEN PUNKT bin ich eingegangen und war so freundlich, Dir das so offen wie möglich zu beantworten.............Nebenbei möchte ich hier auch nochmal für Dich klarstellen, dass ich hier im Forum nicht als "Pressesprecher" fungiere......

Unter anderem habe ich Dir folgendes auf Deine Frage geantwortet.......

Zitat von »Scotty«

Diese Frage, die ich hier in diesem Thread gestellt habe, ist eben eine jener Fragen, die heutzutage selbst von den Protagonisten selbst nicht mehr mit einem "So oder so war es" zu beantworten ist......

Da geht es ja nicht darum, zu sagen "Das und das habe ich so und so arrangiert" oder "Dieses oder jenes ist damals so und so passiert"...........Diese Veränderung kann man zwar an einem bestimmten Zeitpunkt festmachen, aber es war trotzdem auch ein schleichender Prozess, dessen Entwicklung erst mit der Trennung von ABBA endete.......

Von Agnetha weiss ich zum Beispiel, dass die Festlegung zur Charakeristik des Videos unter allen Vier gemeinsam mit den beiden Filmemachern besprochen wurde.......Die ursprüngliche Idee mit dem Zug kam von Kjell Sundvall und wurde dann weiterentwickelt mit der Idee, einen Schauspieler zu integrieren..........ABBA haben das untereinander diskutiert und irgendwann war klar, dass ausschliesslich Agnetha in dieser Handlung präsent sein würde und die anderen hier überhaupt nicht erscheinen.......

Aber dann gab es ja noch diese die Szenen im China-Theater von Stockholm, wo sich die anderen 3 ABBAs ja betont unbeteiligt für einige Sekunden fast als wortlose Statisten präsentieren, die in diesem Theater sitzen während daneben Agnetha mit schwarzer Bluse sehr charismatisch das Lied singt............

Diese Situation suggeriert mehr denn je, dass da plötzlich ein enormes Ungleichgewicht innerhalb der Gruppe der Öffentlichkeit dargeboten wird, was früher kaum der Fall war..........ABBA haben sich bei diesen Kino-Szenen ganz bewusst so präsentiert und inszeniert und es war ihre eigene Entscheidung.........Die beiden Filmemacher haben das dann in die entsprechende filmische Form gebracht......

Vielleicht liest Du es Dir ja einfach noch einmal durch, dann wirst Du auch eine entsprechende Antwort auf Deine Frage finden....

Noch einmal zur Verdeutlichung, Webmark....

Meine persönliche Situation in bezug auf Agnetha ist NICHT Gegenstand dieses Forums...........

Ich habe lediglich auf sich immer wiederholende und ständige Rückfragen von verschiedenen Forum-Usern darauf geantwortet und habe meine persönliche Situation, was die persönliche Freundschaft von mir und meiner Familie mit Agnetha und deren Familie betrifft, beantwortet und kommentiert, um zukünftige Fragen zu vermeiden......

Auch ist es so, dass ich einiges von meinem persönlichen Wissen zu verschiedenen Themen der Musikkarriere Agnethas aus dieser persönlichen Verbindung mit ihr in diverse Threads einfliessen lasse und dies dann auch so benenne....... .......und was ich bei entsprechenden Themen auch gern weiterhin tue.

Ich beantworte hier aber keine diesbezüglichen Fragen, die diese Verbindung zur Grundlage haben, noch kommentiere ich diese Dinge.........,,,,

Dies sind private Dinge, die nicht in ein öffentliches Forum gehören !!!!

Im übrigen habe ich Dir jetzt bereits zweimal textlich geantwortet, wo ich auf diese Frage so offen wie für ein öffentliches Forum möglich eingegangen bin........