Schaden zukünftig die Aktivitäten um das Mamma-Mia-Musical dem Namen von ABBA mehr als sie ihm nützen ???

  • @ Cassandrafan


    das sehe ich genauso. Die Welt wird sicher nicht untergehn :lol: egal wie man darüber denkt oder sich künstlich aufregt darüber...Ich kann es nicht verstehen. Ändern wird sich eh nichts daran, und ob man das ganze in der Tat so überzogen negativ sehen muß lässt mich auch zweifeln. Da versteh jemand die Welt ?( Für mich zählt in der Tat nur die Gruppe ABBA und alles andere was es da noch gibt steht für mich auf einer ganz anderen Schiene. Ich weiß wie du das meintest mit Björn ;) Ich kann es aber auch bald nicht mehr nachvollziehen das hier stets Agnetha als die HEILIGE die mit NICHTS zutun hat hingestellt wird. Was soll das denn? Das Scotty in der Tat anscheinend NUR Agnetha als ABBA sieht.....ohne sie wären alle anderen zu Grunde gegangen ist schon sehr enorm. Alle vier sind ABBA und auch eine Agnetha ist für mich NICHT " das " Mitglied schlechthin, es sind alle vier zusammen, die Stimmen in dieser Harmonie wurde nur und ausschließlich von beiden Frauen vollbracht. Wer nun welchen Song oder überhaupt im Haupttext gesungen hat war mir immer schon ziemlich egal, mich hat es generell immer gefreut einen neuen ABBA Song zu hören, ob nun Agnetha im Leadvocal oder ob Frida im Leadvocal. Beide haben ihr bestes gegeben um die Songs so brillant aussehen zu lassen. Ansonsten sehe ich es ähnlich wie du. Mamma Mia macht seinen Weg, und ABBA macht ihren Weg ( zum Teil schon gegangen ) :lol: Und deswegen sehe ich dem ganzen wirklich entspannt entgegen und mache mich nicht zum HORST um hier etwas zu posten was auschließlich MEINE Meinung vertritt. Nichts liegt mir ferner.


    @ Scotty,


    nichts für ungut. Aber ich finde deine Einstellung doch schon sehr extrem und sehr eigen. Nein Nein und nochmals Nein. Und darüber ist nicht zu diskutieren.....BASTA! ?????? :cursing:


    X( So was finde ich nicht angebracht. Ob ich etwas akzeptiere oder nicht das obliegt ganz alleine mir persönlich. Ob es dir passt oder nicht. Deine Aufdringlichkeit ist da des Öfteren schon etwas sehr erhaben!

  • @Stockholm


    Ich empfinde Dein letztes Posting als sehr bedauerlich und nicht auf dem Niveau, was dieses Thema verdient hat


    Bisher habe ich die Diskussion mit Dir als recht sachlich und interessant empfunden......aber mit deinem letzten Posting hast Du diese sachliche Ebene leider verlassen, weswegen ich jetzt in diesem Thema auch auf Deine Postings nicht mehr näher eingehe


    Ich habe hier ein, wie ich finde, hochinteressantes Thema zur Diskussion gestellt, und ich bin auch durch die sehr rege Teilnahme von vielen Usern in dieser Meinung bestätigt worden ....


    Wenn Dir das Thema missfällt, hätte es Dir ja freigestanden, es zu ignorieren bzw. Dich nicht zu beteiligen


    Deine Agnetha-Polemik hat hier in diesem Thema absolut nichts zu suchen und finde ich ehrlich gesagt völlig daneben.......


    Ich habe Dir meinen Standpunkt jetzt in 4 oder 5 Postings dargelegt.....wenn Du ihn eben nicht verstehen willst oder akzeptzieren willst, dann ist das Deine Sache,


    Ich werde Dir meinen Standpunkt jetzt auch nicht mehr weiter erläutern, weil das zu keiner weiteren ertragreichen Diskussion führt.....


    Aber ich bitte Dich, diese Polemik und diese persönlichen Bemerkungen zu unterlassen.......


    Es geht hier um das Thema "Schaden zukünftig die Aktivitäten um das Mamma-Mia-Musical dem Namen von ABBA mehr als sie ihm nützen ???


    Es geht hier weder um Agnetha noch um persönliche Eitelkeiten........


    Und wenn Du meine Meinung zu Agnetha, was ihr Wunsch nach der Veröffentlichung von JLT oder der Tatsache, dass sie hier als einzige auf eine Beteiligung an der Mamma-Mia-Maschinerie verzichtet, nicht gefällt oder Du die Zusammenhänge nicht verstehen willst, so hat hier trotzdem Deine Heiligen-Polemik absolut nichts zu suchen.....


    Und das Nein und Nein und nochmals nein hat ausschliesslich meine Meinung ausgedrückt........genauso wie Du Deine Meinung mit dem Wort "respektlos" ausgedrückt hast........aber ich habe jedes Argument mit Dir sachlich diskutiert.....


    Diese Polemik hat hier nichts zu suchen, Stockholm..........Diskussion ja......von mir aus auch hart........aber nicht diese Heiligen-Polemik


    Ich finde es sehr schade, dass so ein interessantes Thema immer mit solchen persönlichen Bemerkungen "beschädigt" werden muss....


    Ich hoffe, dass jetzt wieder sachlich weitergeschrieben werden kann

  • Man kann auch alles tot diskutieren und bis ins kleinste auseinander holen.....meine Frage WARUM??? Ich kann diese stellenweise bis in die kleinste Haarspitze durchdiskutierte Situation absolut nicht nach vollziehen.

    Ich kann das leider auch nicht mehr nach vollziehen....Sorry, ich kann auch nicht über Jahre immer die gleiche Massage anbieten. Mann will erfolgreich sein und eine gute Arbeit noch besser und erfolgreicher machen....Das ist auch beim Masseur so. :rolleyes:


    Björn achtet bis auf s kleinste Detail das Weltweit jedes Mamma Mia Musical ...dem ABBA Anspruch genügt !
    Björn macht ein Mamma Mia Restaurant auf... na und ...? Mamma Mia hat ausser mit der ABBA Musik nichts mit ABBA zu-tun. Es soll zu Mamma Mia ein Bezug haben, da kannst kein Schwedenhäuschen aufstellen, wo in Schweden so-wie-so nicht auffallen würde. Mamma Mia ist eine eigenständige Marke mit Ursprung der ABBA Musik.
    Mamma Mia ist Björn s Kind und war eigentlich nur zum 30 jährigen ABBA Jubiläum geplant. Natürlich Scheisse das es so erfolgreich ist...!!!
    Wie blöd müsste Björn sein es nicht weiter zu entwickeln ???????
    Für uns alte Fans in Erinnerungen schwelgen....Für die junge Generation etwas frisches und neues, also für alle etwas dabei.


    Lassen wir es doch so und freuen wir uns das sich Björn so reinhaut...Agnetha tut es nicht, na und... sie kann auch mit ihren ABBA Millionen glücklich Leben. Agnetha hat noch nie negativ über Mamma Mia gesprochen weder zum Musical noch über den Film. Benny und Frida haben sich finanziell an Mamma Mia beteiligt und Björn unterstützt. Alle 4 stehen hinter Mamma Mia, meiner Meinung nach und sind sicher froh, das nicht sie das Musical selber aufführen müssen. Sie lassen es aufführen....mit Top Besetzung im Film und auf der Bühne. Das ist grosses Kino und unterstreicht wie gross ABBA sind und waren :lol: !

  • Björn macht ein Mamma Mia Restaurant auf... na und ...? Mamma Mia hat ausser mit der ABBA Musik nichts mit ABBA zu-tun. Es soll zu Mamma Mia ein Bezug haben, da kannst kein Schwedenhäuschen aufstellen, wo in Schweden so-wie-so nicht auffallen würde. Mamma Mia ist eine eigenständige Marke mit Ursprung der ABBA Musik.


    Aber darum geht es ja nicht......


    Es ist ein Fakt, dass durch die immer weitergeführten Mamma-Mia-Events die Musik von ABBA immer mehr über Mamma Mia definiert wird und über dessen Geschichte.......gerade bei einer jüngeren Zielgruppe.......und es ist nun einfach mal so, dass es eine sehr große Anzahl von ABBA-Fans gibt, denen das nicht gefällt..........und da spielt es auch keine Rolle, was mit dem Mamma-Mia-Musical verdient wird......Mamma-Mia-Musical ist sozusagen als eigener Industriezweig aufgebaut worden, lebt aber im Prinzip ausschleisslich von einer Musik, die NICHT für dieses Musical geschrieben wurde.......Ich finde es jedenfalls furchtbar, dass zum Beispiel "Dancing Queen" In der laienhaft gesungenen Version des Mamma Mia Filns 3 Mal so viel Youtube-Klicks hat als das wunderbare Original von Agnetha und Frida.....


    3 Mal soviel Klicks.......das bedeutet, dass eine bestimmte Zielgruppe (Altersgruppe) die ABBA-Lieder schon mehr mit den laienhaften Gesangsdarbietungen aus dem Film identifiziert als mit dem grandiosen Original


    Das finde ich einfach nur noch furchtbar........Ich möchte nicht, dass irgendwann die großartigen ABBA-Lieder vo allem über diese minderwertigen Gesangesleistungen definiert werden......


    Und da kann man auch noch sooft schreiben "ABBA wird immer ABBA bleiben.............Die dreifachen Klicks für eine mäßige Gesangsleistung einer Coverversion aus dem Film sprechen da eine ganz klare Sprache......


    Und außerdem


    Wenn man doch diese zweifellos vorhandene qualitative Wertminderung der ABBA-Lieder in der breiten Öffentlichkeit (z.B.3 Mal so viel Klicks) akzeptiert, weil einem das Geschäft um Mamma- Mia-Musical wichtiger ist.........ok........dann soll man aber bitte aufhören, sich als Gralshüter der hochstehenden Qualität zu präsentieren und sagen, dass man "Just Like That" nicht veröffentlichen will, weil man doch so hohe Ansprüche an die Wertigkeit der ABBA-Lieder hat.......


    Und ja......es ist Björns Baby.......und er profitiert mit dem MM-Erfolg ausschliesslich von der Bekanntheit der Originale, die in der Hauptsache in der Öffentlichkeit von Agnetha und Frida berühmt gemacht wurden........aber gleichzeitig blockieren Benny und Björn die Interpretation 1982 Agnethas von "Just Like That", .........


    Das ist für mich ganz eindeutig eine Einbahnstraße.........und für mich nicht nachvollziehbar......


    Und zum Schluss noch eine ganz persönliche Bemerkung...........


    Wir sind ja hier in einem ABBA-Forum und wir sind hier alle ABBA.-Fans........Und wir alle halten ABBA für die wohl genialste Gruppe, die es ja gegeben hat........Aber das heisst noch lange nicht, dass man sich in bestimmten Dingen nicht auch kritisch mit der einen oder anderen Sache auseinandersetzen kann....


    Ich finde, dass das ABBA-Forum nicht nur ein Forum ist, wo man die Gruppe feiern kann und auch nicht nur ein Forum ist, wo man Termine oder Rezensionen austauscht, sondern so einem Forum tut von Zeit zu Zeit auch eine kontroverse und kritische Diskussion ganz gut......


    Und dann finde ich es nicht in Ordnung und nicht angebracht, dass diejenigen, die hier auch mal kritische Dinge reinschreiben, gleich als eine Art "Rumnörgler", "Miesmacher" oder als so eine Art "Nestbeschmutzer" gesehen werden.........Das hier schon mal geäußerte "Ich kann nicht verstehen, wie man über so etwas diskutieren kann" ist hier absolut nicht angebracht.....


    Ein Forum lebt ja unter anderem von seiner Diskussionskultur......und da kann es eben manchmal auch sein, dass der eine oder andere auch mal was kritisches über ABBA schreibt........so ist eben das Leben !!!!

  • .....Und zum Schluss noch eine ganz persönliche Bemerkung.

    Dann belasse es doch auch einfach dabei und versuche nicht jede gegensätzliche Meinung mit "Fakten" zu untergraben. Du hast deinen Standpunkt mehr als deutlich gemacht, andere wie z. B. BABA, Stockholm oder ich, beurteilen die Situation eben anders, doch dies kannst oder willst du einfach nicht tolerieren.

  • @Webmark


    Zu einer vernünftigen Diskussionskultur gehört auch, dass man sich mit anderen Meinungen kontrovers auseinandersetzt und eventuelle Gegenargumente auch kommenziert und mit eigenen Argumenten beantwortet.......solange dies in einer sachlichen Form ohne persönliche Angriffe geschieht.....


    Das hat absolut nichts damit zu tun, dass hier andere Meinungen nicht toleriert werden.......


    Das scheint hier bei manchen Usern aber nicht so einfach zu sein.......Entweder es wird mit Sätzen wie "Ich kann nicht verstehen, wie man über so ein Thema diskutieren kann" kommentiert........oder es wird persönlich und mit Polemik beantwortet......


    Der Sinn einer Diskussion, lieber Webmark, ist das AUSTAUSCHEN der Argumente und gegebenenfalls auch die kontroverse Auseinandersetzung damit, solange das wie gesagt sachlich bleibt ohne persönliche Angriffe.......


    Es hat NICHTS mit dem Nicht tolerieren von Meinungen zu tun..........Ich toleriere hier JEDE Meinung (sofern sie nicht persönlich und polemisch ist ).......aber ich muss diese Meinungen weder teilen noch muss ich sie unkommentiert lassen


    Die persönliche Polemik in diesem Thread ist nicht von mir ausgegangen......aber das scheint Dich anscheinend weniger gestört zu haben........aber haken wir das ab....


    Auch eine Diskussionskultur will ja gelernt sein........ :thumbsup:

  • Ich bin nach wie vor auch der Meinung, dass Mamma Mia positive Nebeneffekte für ABBA hatte und auch für die Hardcore-Fans, zu denen ich mich zähle.


    Ich glaube, dass durch das Musical das Interesse am Original wieder rasant gestiegen ist, die Verkaufzahlen von Original-Tonträgern un Compis im Zusammenhang mit Film- und Musical-VÖ belegen das ganz eindeutig.


    Ich glaube nicht, dass wir ohne eine gewisse Entwicklung in diesem Bereich ein Live-Album bekommen hätten, ein Museum, und und und.


    Und ich gehe auch davon aus, dass wir dieses unveröffentlichte Material von ABBA noch bekommen werden, aber häppchenweise, als Bonus auf neuen Deluxe-Ausgaben etc. Ich glaube, dass alleine das neue Buch von Carl Magnus Palm da möglicherweise zu einer Neuveröffenlichung führen wird, wenn er bei B und B Songs und Mixe ins Gedächtnis bringt, die diese sicherlich schon lange lange vergessen haben.

  • Ich bin nach wie vor auch der Meinung, dass Mamma Mia positive Nebeneffekte für ABBA hatte und auch für die Hardcore-Fans, zu denen ich mich zähle.


    Das war ja aber nicht die Ausgangsfrage......Auch ich bin der Meinung, dass das Mamma-Mia-Musical zunächst in den ersten Jahren einen positiven Nebeneffekt für ABBA hatte, auch was Verkaufszahlen betrifft.......Außerdem war das Musical sicher ein schönes Event und auch der Film war oK.......Diese Effekte aber sind inzwischen ausgereizt......Inzwischen hat sich nach meiner Meinung das Ganze gedreht. Nach 15 Jahren Mamma Mia sehen viele ABBA-Fans keine positiven Effekte mehr, sondern sind viel mehr über die immer negativer werdenden Nebeneffekte besorgt, die da lauten, dass ABBA in einer bestimmten jüngeren Zielgruppe immer mehr über Mamma-Mia-Musical definiert wird auf einer sicherlich trivialeren Ebene....


    Die Ausgangsfrage hiess ja....."Schaden ZUKÜNFTIG die Aktivitäten um das Mamma-Mia-Musical dem Namen ABBA mehr als sie ihm nutzen"


    Das ist übrigens nach meiner Meinung auch der Denkfehler, den manche bei dieser Frage machen, wenn sie argumentieren, was MM-Musical in der Vergangenheit für ABBA positives bewirkt hat.......Das wird ja von niemandem hier bestritten.........Aber darum geht es in der Ausgangsfrage nicht.........es geht um die jetzige und zukünftige Situation........und die sehen viele ABBA-Fans im Hinblick auf die weiteren Event-Aktivitäten vom MM-Musical sehr sehr skeptisch


    Ich glaube, dass durch das Musical das Interesse am Original wieder rasant gestiegen ist, die Verkaufzahlen von Original-Tonträgern un Compis im Zusammenhang mit Film- und Musical-VÖ belegen das ganz eindeutig.


    Das ist natürlich eine Auslegungssache,,,,,,,Diese Effekte gab es natürlich kurzfristig nach Musical-Beginn und Film Beginn, aber ob sie langfristig direkt mit dem Musical zu tun haben, ist fraglich. Auch 1992 nach ABbA Gold boomte alles, was mit ABBA zu tun hatte, und da gab es noch kein MM-Musical


    Ich glaube nicht, dass wir ohne eine gewisse Entwicklung in diesem Bereich ein Live-Album bekommen hätten, ein Museum, und und und


    Ich glaube nicht, dass es zwischen Mamma-Mia-Musical und zum Beispiel Museum eine direkte Verbindung gibt......ABBA hatte seinen entscheidenden "zweiten Frühling" schon mit ABBA-Gold....Das Museum wäre so oder so gekommen, denke ich


    Und ich gehe auch davon aus, dass wir dieses unveröffentlichte Material von ABBA noch bekommen werden, aber häppchenweise, als Bonus auf neuen Deluxe-Ausgaben etc. Ich glaube, dass alleine das neue Buch von Carl Magnus Palm da möglicherweise zu einer Neuveröffenlichung führen wird, wenn er bei B und B Songs und Mixe ins Gedächtnis bringt, die diese sicherlich schon lange lange vergessen haben.


    Das wäre zwar sehr schön, aber ich sehe das wesentlich skeptischer und glaube, dass dieses Buch in dieser Hinsicht etwas überschätzt wird.....Und es bedarf dieses Buches eigentlich auch gar nicht, die Dinge liegen ja auf dem Tisch......Die Fakten über "Just Like That" sind bekannt. Agnetha als Sängerin des Liedes wünscht eine Veröffentlichung, Frida hat nichts dagegen, Björn äußert sich momentan nicht dazu, momentan wird es von Benny blockiert. Aber dazu habe ich ja schon geschrieben....Ob andere Lieder als Veröffentlichung geplant sind, ist möglich, aber unbestätigt. Hier möchte ich aber nochmal erwähnen, dass viele ältere ABBA-Fans der ersten Stunde diese Lieder schon nicht mehr hören können...und wir alle werden nicht jünger.....Ich habe es ja schon mal in einem anderen Thread geschrieben : Es wäre tragisch, wenn nicht die Mitglieder von ABBA, sondern der Lauf der Zeit für eine Veröffentlichung irgendwann mal sorgen würde.
    .

  • Das war aber ebensowenig die Ausgangsfrage


    Ich weiss nicht, Webmark, was Du mit diesem Kommetar jetzt bezweckst


    Bei meiner Ausgangsfrage ging es um die ZUKÜNFTIGE Situation, was das Verhältnis ABBA/Mamma-Mia-Musical betrifft und nicht, was die Vergangenheit betrifft....das kann man ja leicht an der Thread-Überschrift erkennen.


    Was "Just Like That" betrifft, habe ich Stellung genommen zu dem Posting von Abbafan Daniel, der seine Meinung bezüglich der unveröffentlichen Lieder kundgetan hat....


    Es war eine Antwort auf Abbafan Daniel.......ich hoffe, Du kannst damit leben, dass ich auf das Posting eines anderen Users antworte..... ;)



    Zudem ist das lediglich DEINE Interpretation der "Fakten


    Dieser Zusatz Deines Postings ist mir aber nun noch weniger verständlich........


    Wenn Frau Agnetha Fältskog bei 2 öffentlich gemachten Nachfragen in Interviews ganz deutlich zu der Frage der Veröffentlichung der Studio-Performance von "Just Like That" aus dem Jahre 1982 Stellung bezieht und deutlich klar macht, dass sie eine Veröffentlichung des Liedes wünscht, dann sind das Fakten, die nicht interpretierbar sind und die auch Du akzeptieren musst, Webmark.....


    Ich muss das weder interpretieren, noch finde ich es in Ordnung, dass Du hier das Wort Fakten in Ausführungszeichen setzt........Ich habe in einem anderen Thread auch mehrfach den genauen Wortlaut der beiden Aussagen von Agnetha veröffentlicht mit Quellenangaben und Datum........Das ist für jeden nachzulesen, der an den Fakten WIRKLICH interessiert ist und ich werde da jetzt auch nicht mehr weiter drauf eingehen.....


    Ich weiss ehrlich gesagt nicht genau, was Du mit Deinem Posting jetzt aussagen wolltest..........

  • Das wäre zwar sehr schön, aber ich sehe das wesentlich skeptischer und glaube, dass dieses Buch in dieser Hinsicht etwas überschätzt wird.....Und es bedarf dieses Buches eigentlich auch gar nicht, die Dinge liegen ja auf dem Tisch......Die Fakten über "Just Like That" sind bekannt. Agnetha als Sängerin des Liedes wünscht eine Veröffentlichung, Frida hat nichts dagegen, Björn äußert sich momentan nicht dazu, momentan wird es von Benny blockiert. Aber dazu habe ich ja schon geschrieben....Ob andere Lieder als Veröffentlichung geplant sind, ist möglich, aber unbestätigt. Hier möchte ich aber nochmal erwähnen, dass viele ältere ABBA-Fans der ersten Stunde diese Lieder schon nicht mehr hören können...und wir alle werden nicht jünger.....Ich habe es ja schon mal in einem anderen Thread geschrieben : Es wäre tragisch, wenn nicht die Mitglieder von ABBA, sondern der Lauf der Zeit für eine Veröffentlichung irgendwann mal sorgen würde.

    Doch, ich glaube auch, dass Carl Magnus Palm's Buch dazu beitragen wird, dass wir endlich dieses unveröffentlichte Material bekommen. Das war ja nach dem ersten Buch auch so. Fast gleichzeitig kam ja die "Thank You For The Music" Box heraus.

  • Hey da zusammen,


    es gibt in jeder Lebenslage ein Pro und ein Kontra, ebend verschiedene Meinungen, dabei geht es nicht immer um Gut oder schlecht, Recht oder Unrecht! Ich finde wir sollten diese Angelegenheit vielleicht etwas humorvoller angehen und etwas mehr Tolleranz zulassen, bevor wir ABBA Freunde uns deshalb noch gegenseitig die Haare ausreißen. Upps, da könnt ihr bei mir z.B. alt und grau, oder sonst etwas werden, denn ich trage Glatze :lol:


    Spekulationen helfen uns nicht weiter - die Zeit wird es uns doch zeigen und weshalb sollten wir ABBA Freaks uns um ABBA's Erbe für die Zukunft Gedanken machen, wir müssen es sowieso annehmen wie und was kommt!


    Es ist doch eigentlich Schnuppe .... ich persönlich denke es ist so ziemlich alles gut, natürlich für die Member von ABBA, was den Namen ABBA irgendwie in den Medien läßt. Leute lesen, Leute werden aufmerksam, Leute kaufen, Leute erinnern sich (die ältere Generation dann ebend), den jüngeren Menschen nehmen es an und wenn sie sich dafür wirklich interessieren, stoßen sie schon auf unsere VIER Lieblinge!


    Das Thema um die unveröffentlichen Songs und Songmixe, oder was da noch wirklich existiert, das sollte auf ein anderes Blatt, in dem dafür vorgesehenen Thread, notiert werden und nicht mit diesem Thema verbunden werden! Ich finde das sind 2 Paar Schuhe!


    Jedenfalls solange "ABBA" und auch "Mamma Mia" und das ganze Drum und dran im Munde ist, solange wird auch ABBA leben, wenn es still wird, wird es auch um ABBA still ...... Leben ist halt mal Veränderung .... WIR tragen sie in unserem Herzen, the four lovely peoples, die herrlichen Songs und auch den Gedanken vielleicht nicht alles hören zu dürfen, was wir gerne hätten. Lasst uns den Namen "ABBA" weiterhin hoch halten, aber auch "Mamma Mia!" und den Rest wie "Chess" und sogar das wundervolle "Kristina fran Duvemala", oder vor allem, da hat "Abbafan Daniel" meine völlige Zustimmung, "The Complete Recording Session", denn durch all diesen Projekten wird ABBA am Leben erhalten, ansonsten wird NICHTS mehr erscheinen! Eine gemeinsame Gruppe Fans, die hinter einem Projekt steht, hat mehr Chancen etwas zu erreichen als eine zersplitterte kleine Menge.


    Beruhigt euch und shake hands :lol:


    VG Cassandrafan

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