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Zitat von »chabba«

KRISTINA FRAN DUVEMALA ist für mich kein Musical sondern eine Musical-Oper.
Das ist für mich der Hauptgrund sein, warum es mich einfacher emotionaler berührt, als andere Musicals, die ich gesehen habe.
Es spielt für mich auch keine Rolle, dass KRISTINA FRAN DUVEMALA nur im skandinavischen Raum erfolgreich war/ist.

Diese Art von von klassischer Musik und Gesang geht einfach ganz tief rein. MITTEN INS HERZ !!!
Daselbe habe ich gefühlt, als ich vor Jahren die Verdi-Opern
- AIDA
- Nabucco
- La Traviata
und
La Boheme von Puccini

Eine interessante Sichtweise, Charly, die ich natürlich absolut respektiere......

Aber ich teile sie nicht.......

Denn wenn Du schreibst, dass der Umstand, dass KRISTINA eine Musical-OPER ist, für Dich der Hauptgrund ist, dass sie Dich so berührt, implizierst Du, dass Du Opern oder Musical-Opern generell für anspruchsvoller hältst als das typische Musical oder gar Rock/Pop-Opern........

Und dieser Meinung bin ich eben nicht ..........Ich bewerte das immer individuell und präferiere das nicht generell nach seinem Genre...

Es ist ja generell so, dass E-Musik oft als anspruchsvollere Musik gesehen wird als U-Musik........Das war nie meine Meinung........Ein Anspruch richtet sich für mich persönlich nie nach dem Genre sondern immer nach der individuellen Qualität eines Werkes....

Ein sehr modernes Musical wie HAIR beispielsweise......ja, modern, obwohl es schon 50 Jahre alt ist........empfinde ich als extrem anspruchsvoll, weil es über eine Musik verfügt, die die Jahrhunderte überleben wird.......Ein AQUARIUS oder LET THE SUNSHINE IN sind Standards, die auch noch in 50 und 100 Jahren für eine bestimmte Art der Musik stehen werden, was bedeutet, dass sie eine extrem große Nachhaltigkeit besitzen........Nachhaltigkeit ist für mich ein wichtiges Erkennungszeichen für den Anspruch eines Werkes......

Dass Dir vor allem diese sehr klassischen Werke gefallen ist nachvollziehbar.......und macht auch verständlich, warum Dir KRISTINA so gefällt.......Ich bin dagegen nicht so auf diese sehr klassischen Werke fixiert, weswegen mich auch KRISTINA vielleicht nicht so berührt......

Aber um wieder auf den Vergleich mit MISS SAIGON zurückzukommen.......Auch MISS SAIGON hat ja diesen sehr klassischen Ansatz mit der Adaption von MADAME BUTTERFLY.........hat aber daraus für meinen Geschmack mehr daraus gemacht.........Ich liebe sehr melodiöse Lieder, und liebe innovative Lied-Arrangements.........Und das bietet mir persönlich MISS SAIGON sehr viel stärker als KRISTINA.......

Die individuellen Wahrnehmungen sind da eben sehr unterschiedlich, was das Ganze aber ja auch interessant macht....
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Zitat von »Harry«

Ja ich habe da auch immer Probleme damit, wobei ich die Einteilung in E und U Musik immer als sehr "deutsch" empfinde. Eine Musicalpartitur, inclusive des Textes, von z.B. Sondheim (z.B. Getting Married Today aus Company) kann so kompliziert, delikat und verschachtelt sein wie jedes Stück von Mozart !

Das kann ich zu 100 Prozent so unterschreiben.......

Zitat von »Harry«

Und in der Tat, Scotty, gab es natürlich Anfragen an Benny, das Stück für den Broadway (erheblich) zu kürzen. Dazu hatte er eine eindeutige Meinung: NEJ! Wir "disneyfizieren" dieses Stück niemals! Die Kürzungen der Carnegie Hall /RAH Konzerte waren das maximale Zugeständnis.

Diese Haltung hätte ich mir von Benny (und auch von Björn) auch für die ABBA-Musik gewünscht, denn was sie mit dieser ABBA-Musik in MAMMA-MIA-2 gemacht haben mit den liedertechnischen und textlichen Veränderunbgen war nicht nur eine "Disneyfizierung", sondern das war schon eine Verballhornung ihres eigenen Songmaterials....

Wie sich die Ansichten doch über die Jahrzehnte verändern können......

Wobei ich der Meinung bin, dass eine gewisse Kürzung des Stoffes von KRISTINA durchaus möglich gewesen wäre, ohne dass es "Disneyfiziert" worden wäre oder zu Lasten der Qualität des Stückes gegangen wäre......

Generell respektiere ich diese Haltung aber wesentlich eher als das, was B+B dann in MM2 veranstaltet haben.....

Ich denke auch, dass Benny und Björn das Musical anders konzipiert hätten, wenn sie es von vornherein auf die großen Bühnen dieser Welt hätten bringen wollen..........aber ob es sich dann wirklich hätte realisieren lassen, ist dann wieder eine andere Frage, die durchaus mit großen Zweifeln behaftet ist..........Wie man weiss, hatte das ja schon 10 Jahre zuvor zumindest in den USA nicht geklappt, obwohl dieser Stoff damals ja für die großen Bühnen konzipiert war.........und obwohl Benny und Björn damals direkt nach ABBA noch in der Blüte ihrer Popularität standen..........10 Jahre später war das dann außerhalb Skandinaviens und vielleicht noch Mitteleuropa sicher nicht mehr der Fall........und das wussten natürlich auch Benny und Björn, was vielleicht auch noch ein weiterer Grund war, weswegen man den Schritt in die große, weite Musicalwelt nicht mehr wagen wollte,......

Natürlich hatte KRISTINA in Schweden großen Erfolg und hatte auch in Finnland ausverkaufte Häuser..........Aber da ist eben auch ein Schuss Lokalkolorit dabei, was die Thematik und seinen Komnponisten betrifft.-..............Ob das aber dann in Großbritannien, USA oder gar in anderen Ländern wie Dutschland, Spanien, Frankreisch usw. gelaufen wäre, ist wieder eine andere Frage.....

Der Vergleich mit SONDHEIM ist in diesem Zusammenhang interessant und die darauf bzogene Frage, warum seine Werke nie wirklich lange im Westend oder am Broadway gespiel wuren, obwohl sie ja durchaus als erfolgreich bezeichnet werden müssen.......Vielleicht hat auch das ja etwas zu tun mit einigen Flops speziell am Broadway, die auch seinen Weg begleitet haben, was aber in der Retrospektive jetzt wohl schwer zu sagen ist...

Und was MISS SAIGON in Köln betrifft...........Wir wollten es uns eigentlich wieder anschauen in Köln und wir hatten schon Tickets dafür, konnten es aber durch die schwere Krankheit meiner Mutter im Februar leider nicht wahrnehmen............Nun, es wird irgendwann wiederkommen..........Aber wenn man 3 Mal das Original mit Lea Salonga gesehen hat, kann man davon ohnehin für immer zehren.......Und gemeinsam mit meiner Familie hab ich es danach ja nochmal in London und in Stuittgart gesehen.......Sicher das Meisterwerk von Claude-Michel Schoenberg
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Zitat von »Highway Star«

Ein pikantes Detail dabei ist ja, dass es Benny und Björn irgendwie bis heute nicht gelungen ist, die USA zu erobern. Schon mit ABBA hatten sie zwar eine Nr. 1 in den USA mit Dancing Queen, aber zu einem Mega-Act wurden sie dort doch nie, was aus unserer europäischen Perspektive oft übersehen wird. Dann wurde Chess am Broadway ein Desaster… Kristina dürfte wohl auch, zumindest als Hintergedanke, im Hinblick auf die USA konzipiert gewesen sein, da die Handlung ja zur Hälfte dort spielte und somit eine Brücke über den Atlantik angedacht war. Aber leider leben dort ja nicht nur schwedischstämmige Einwohner. In Minnesota liebten die Menschen es, es kam sogar zu einer neuerlichen Veranstaltung mit BAO in Minneapolis zehn Jahre nach den Konzerten in Lindström, Minn… Aber nicht am Broadway, dort gab es Verrisse in der Presse – mehr oder weniger ausgenommen die gesangliche Leistung von Helen Sjöholm, die gelobt wurde.

Ich habe irgendwie den Eindruck dass B&B das nach wie vor etwas wurmt, aber zumindest wurde Kristina so angelegt dass es in Schweden auf jeden Fall funktionierte. Vielleicht war ja auch Mamma Mia ein neuerlicher Versuch, im Ursprungsland von Disney Fuß zu fassen, und immerhin hat sich ja Cher diesmal der Idee angenommen und hat ein Album mit Mamma Mia-Songs veröffentlicht (naja eigentlich ABBA-Songs…) Deshalb vielleicht dieses überschwängliche Lob durch die beiden – endlich begeistert sich jemand in den USA für ihre Lieder…

Ja, in der Tat ist das eine Sache, der Benny und Björn lange nachgelaufen sind. Es auch in den USA zu schaffen, es ihren großen Idolen, den Beatles, nachzumachen, die USA zu erobern, das war ihr Ehrgeiz......Dafür wären sie auch bereit gewesen, für einige Monate in die USA zu gehen und sich den amerikanischen Markt-Mechanismus unterzuordnen....

Meine Meinung dazu ist folgende......

Sie hatten dafür NIE eine Chance......weil ABBA und die USA einfach nicht zusammengepasst haben, nicht kompatibel waren.......Die Amerikaner haben die ABBA-Musik nie wirklich verstanden........Das ist übrigens etwas, was ich nicht nur heute so sehe, sondern schon damals, als zwar DANCING QUEEN mal die Charts anführte, aber das einfach schon damals zu sehen war, dass es nicht zusammenpasste........Mir war schon damals klar, dass alle Aktivitäten in den USA für ABBA vergebene Liebesmühe wären.........Und ich wurde da ja auch mehrfach bestätigt......

Für mich gibt es auf der anderen Seite keinen Zweifel, dass Benny, Björn,. Frida und Stig sich dessen aber damals nicht bewusst waren und sie den Schritt für einen längeren USA-Aufenthalt auch gemacht hätten........Dass Ganze aber wurde mehr oder weniger von Agnetha verhindert, die ihre Kinder weder alleine zu Hause lassen wollte, noch sie aus ihrem schwedischen Umfeld herausreissen wollte. Für Agnetha war ein Erfolg in den USA nicht wichtig, Diese Frage hatte für sie damals keinerlei Relevanz.....

Ich denke, Benny, Björn und Frida konnten Agnetha im Nachhinein dankbar sein, dass es durch sie nie zu diesem Schritt eines längeren Frontalangriff auf den amerikanischen Markt durch ihre Anwesenheit gekommen ist, weil speziell Benny und Björn dadurch eine demütigende Erfahrung erspart geblieben ist.....

Diese demütigende Erfahrung mussten B+B dann erst machen, als Agnetha und ABBA nicht mehr da waren und sie mit ihrem CHESS in die USA zogen und dann ein gnadenloses Desaster erlebt haben für etwas, was in Großbritannien großen Erfolg hatte......

ABBA und USA hat nie zueinander gepasst.......aber das war nicht die Schuld der ABBA-Musik.....es pastte einfach nicht.........und ich bin ehrlich gesagt froh, dass es durch die Halrung Agnetha's, bedingt durch private und persönliche Prioritäten, die sie setzte, nie zu einer solchen USA-Exkursion von ABBA kam....

ABBA hat nach meiner Meinung den US-amerikanischen Markt nie gebraucht

Zitat von »Stockholm«

Der Weg in die Musicalwelt wurde bei mir tatsächlich erst durch CHESS geebnet....mittlerweile habe ich schon unzählige gesehn.

Das ist ja genau das, was ich immer sage..........Sehr viele ABBA-Fans sind erst durch CHESS mit dem Genre MUSICAL näher und intensiver in Berührung gekommen........manche jüngere auch erst bei KRISTINA........und haben sich erst danach auch für andere Musicals interessiert.......

Man kam also nicht zu CHESS oder KRISTINA, weil man das Genre Musical geliebt hat, sondern weil man ABBA geliebt hat und diese Musicals von zwei ABBA-Mitgliedern sind.....

Ist dies der Fall, dann bewertet man CHESS und KRISTINA natürlich auch völlig anders.........wesentlich subjektiver.......und beide Musicals werden in diesen Bewertungen dann auch immer extrem positiv bis überschwänglich eingeordnet......

Bei jenen, wo das nicht so der Fall war.......so wie beispielsweise bei mir, der ich mit dem Genre Musical mit Werken wie HAIR und JESUS CHRIST SUPERSTAR in Berührung gekommen bin, sieht das dann wieder etwas differenziert aus........

So empfand ich persönlich CHESS als ein durchaus starkes Musical, aber keineswegs als ein überragendes oder bahnbrechendes Musical im Vergleich mit den Genre-Größen........Da hat sich dann CHESS im oberen Drittel, aber eben nicht ganz oben eingeordnet..........Ebenso habe ich das bei KRISTINA empfunden.......Ein großartiges Werk, aber eben für mich nicht auf der gleichen Stufe wie die Genre-Größen, egal ob ich es jetzt mit klassischen Musicals oder gleich mit Opern vergleiche.....

Es ist nach meiner Meinung eben auch immer die Frage des eigenen Standpunktes bzw. der Voraussetzungen, wie objektiv oder subjektiv man so etwas bewertet.....

Ich stelle mir jetzt grade mal was ganz verrücktes vor..........

.........nämlich das es Benny gewesen wäre, der MISS SAIGON geschrieben hätte..........

.........Ich kann mir dann schon vorstellen, mit welcher ekstatischen Euphorie dann vielleicht so etwas schon seit Jahrzehnten in einem ABBA-Forum oder generell unter ABBA-Fans bewertet worden wäre....

Zitat von »Highway Star«

Naja wer weiß, vielleicht hätten sie in den USA eine Chance gehabt, aber dort hätte man eben wesentlich präsenter sein müssen, ständig irgendwie bei Jay Leno, Oprah Winfrey oder David Letterman auf der Couch oder wie sie damals hießen und Audienzen beim Präsidenten

Auch dazu habe ich eine ganz persönliche Meinung......

Nämlich........Wenn ein Erfolg in einem Land wie den USA für einen selbst über die Musik und die Personen nicht möglich ist, sondern nur über diese Anbiederei in sämtlichen Talkshows des Landes, vielleicht noch bei Politikern und sonstwas.......dann kann ich gerne darauf verzichten........

Entweder es funktioniert so wie bei den Beatles, die schon bei ihrer ersten Ankunft in den USA wie Götter bzw. der neue Messias empfangen wurden........um jetzt mal von seiner extremsten Form zu sprechen.........oder man soll es einfach sein lassen...........Denn man sollte immer bei sich selbst bleiben, man sollte doch immer authentisch bleiben.....

Sicher........man kann schon mal das eine oder andere mitmachen........das haben ja auch ABBA gemacht mit ihren diversen kleinen Werbefilmchen usw.......oder auch die Beatles bei ihrem Philippinen Besuch etc...........aber man sollte für das stehen bleiben, für was man sich selbst sieht......Musiker, Sänger, Künstler.......

In diesem Sinne war es nach meiner Meinung durchaus gut und auch sehr wichtig, dass da mit Agnetha jemand als eine Art Regulativ in der Gruppe dabei war, die das alles nicht mitgemacht hat........der das egal war........nein, der diese Anbiederei manchmal auch zuwider war..........Denn Benny und Björn hätte ihr Ehrgeiz wohl dazu gebracht, sich auf diese ganzen US-amerikanischen Gegebenheiten einzulassen, zu reizvoll erschien ihnen der Gedanke an den Erfolg auch in den USA.....

So aber konnte ABBA immer ABBA bleiben..........und das ist gut so.........sie haben sich nicht in den USA angebiedert.......

Vielleicht hätten sie es ja mit einem 4monatigen Aufenthalt in den USA oder weiteren Aktivitäten tatsächlich noch zu einem 2. Nummer-1-Hit dort gebracht......wer weiss das schon,.........aber der Preis dafür........der Preis.......der wäre viel zu hoch gewesen....
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Ich verlink hier mal eine Amateuraufnahme, die von einer Fernsehsendung abgefilmt wurde, und daher auch tonlich und bildlich nur von einer minderwertigeren Qualität ist........Es handelte sich um eine Doku-Sendung über MISS SAIGON............Aber hier kann man in einem Ausschniitt durch die Großaufnahme sehr gut diese große Faszination erkennen, die von LEA SALONGA in der Rolle der KIM, gesanglich aber eben auch darstellerisch ausging.......

https://www.youtube.com/watch?v=gj9qT9j8vDE

Und hier ist auch noch ein kleiner 10minütiger Ausschnitt aus einer der Broadway-Aufführungen aus dem Jahre 1999......

LEA SALONGA war 10 Jahre, nachdem sie für mehrere Jahre die gefeierte Originalsängerin in der Hauptrolle der KIM im Londoner Westend war, erneut in diese Rolle zurückgekehrt in den Aufführungen am Broadway.........und war damit an den BEIDEN wichtigsten Plätzen dieser Welt, was Musicals betrifft, die Haupt-Protagonistin für eines der meistgefeiertesten Musicals unserer Zeit.........

Interessant Lea Salonga hier nun als 28jährige zu sehen im Vergleich zu der 18jährigen in den Westend-Aufführungen, in denen sie zu der vielleicht gefeiertesten Musicalsängerin weltweit aufgestiegen war....

Ihre Partnerin hier war MARGARET ANN GATES, eine aus Asien stammende Künstlerin, wodurch erstmals BEIDE Rollen der Kim und der Ellen von asiatischen Sängerinnen besetzt waren.......

Hier ein kleiner Auschnitt davon.....

https://www.youtube.com/watch?v=LDvXr13NQCs