Sie sind nicht angemeldet.

61

Dienstag, 14. Februar 2017, 23:22

Ach, Highway-Star........das reifere Alter....... :D ..........also bei mir sind die ABBA-Songs auch heute noch immer etwas auch für das reifere Alter....... :thumbsup:

Vielleicht fühle ich mich ja deswegen immer noch um etwa halb so alt, wie ich in Wirklichkeit bin..........zumindest geistig.......... :thumbsup:

Ich bin übrigens der Meinung, dass man ganz selbstverständlich ALLES miteinander vergleichen kann..........ohne Ausnahme.........Man muss das nicht, aber man kann es, wenn man will.....

So natürlich auch die ABBA-Songs mit einem Musical wie KRISTINA......

Das ist im direkten Vergeleich vielleicht schwierig..........aber natürlich kann man das vergleichen in bezug ihrer Wichtigkeit, Bedeutung und Nachhaltigkeit innerhalb ihres eigenen Genres.....

Und hier kann und wird ein Musical wie KRISTINA bei all seiner Klasse niemals die ABBA-Lieder erreichen...........Während die ABBA-Lieder im Bereich der populären Musik bzw. der Popmusik mit an absolut führender Stelle stehen und wegweisend für ein ganzes Genre sind............So kann KRISTINA das selbstverständlich nicht leisten und liegt im Bereich MUSICAL in musikhistorischer Hinsicht nicht auf den führenden Plätzen......

Ganz nebenbei bemerkt..........Interessant ist der Eintrag auf WIKIPEDIA, was das Thema POPMUSIK betrifft..........Hier steht......

Popmusik (aus engl. popular music) bezeichnet eine Musikform, die vorwiegend seit den 1950er Jahren aus dem Rock ’n’ Roll, der Beatmusik und dem Folk entstand, von den Beatles fortgeführt und von der schwedischen Band ABBA seit Beginn der 1970er Jahre popularisiert wurde. Sie gilt seit den 1960er Jahren als europäisierte, international etablierte Variante angloamerikanischer Musik, die im Kontext jugendlicher Subkulturen entstand und inzwischen zumeist auf Grundlage der Erkenntnisse aus der Elektronischen Musik aufbereitet und massenmedial verbreitet wird.

Ein weiteres Indiz, dass ABBA in diesem Genre absolut führend ist..........Das trifft auf das Genre Musical für die beiden B+B Werke sicherlich nicht zu....

Das soll selbstverständlich nicht heissen, dass beides nicht großartige Werke sind..........aber sie sind eben nicht Genre-führend und haben musikhistorisch eine viel geringere Bedeutung als die ABBA-Werke

Dabei muss ich sagen, dass ich durch die ganzen Jahre schon oft auf das Phänomen gestoßen bin, dass bei vielen ABBA-FAns eigentlich kein generell gesteigertes Intersse an Musical besteht, dass sie sich aber für CHESS und KRISTINA begeistern und diese auch besucht haben............Sind jetzt alle plötzlich zu Musical-Fans geworden ??........Oder ist CHESS oder KRISTINA besser als die WEST-SIDE STORY ??..............Natürlich ist das nicht so, denn es ist natürlich sehr naheliegend, dass diese Fans diese Musicals eben mögen und überhaupt erst auf sie aufmerksam geworden sind WEIL Benny und Björn die Urheber dieser Musical sind...........und nicht etwa, weil ausgerechnet diese beiden Musicals nun eine bahnbrechende Bedeutung haben...........

So realistisch muss man einfach sein...........bei aller persönlichen Begeisterung für das modernere CHESS oder das klassischere KRISTINA
För det är du, bara du...JAG VAR SÄ KÄR......What a joy, what a life, what a chance....THANK YOU FOR THE MUSIC.....I'm still alive
No one to hear my prayer..GIMME! GIMME! GIMME!..Sometimes I wish that I could freeze the picture..SLIPPING THROUGH MY FINGERS
Caught in a landslide of emotions...KISSES OF FIRE...Love, don't let me go, Love, please let me show...THE ONE WHO LOVES YOU NOW

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »Scotty« (14. Februar 2017, 23:35)


62

Mittwoch, 15. Februar 2017, 08:49

Übrigens wäre es toll wenn es endlich mal eine DVD einer Kristina-Aufführung gäbe. Das ist ja offenbar auch so eine Sache wo B&B drauf sitzen und nichts rausrücken wollen. Und da geht es ja nicht nur um einen Song wie bei Just Like That, sondern um eine komplette Musical-Aufführung. Wie kann man so etwas brach liegen lassen – bei Chess ging es ja auch!
Meine Worte. Die Nicht-Veröffentlichung von Kristina auf DVD ist genauso ein Unsinn, wie das Zurückhalten von ABBA Songs wie "Just Like That". Ein unverständlich sowas..... :(
Dabei muss ich sagen, dass ich durch die ganzen Jahre schon oft auf das Phänomen gestoßen bin, dass bei vielen ABBA-FAns eigentlich kein generell gesteigertes Intersse an Musical besteht, dass sie sich aber für CHESS und KRISTINA begeistern und diese auch besucht haben............Sind jetzt alle plötzlich zu Musical-Fans geworden ??........Oder ist CHESS oder KRISTINA besser als die WEST-SIDE STORY ??..............Natürlich ist das nicht so, denn es ist natürlich sehr naheliegend, dass diese Fans diese Musicals eben mögen und überhaupt erst auf sie aufmerksam geworden sind WEIL Benny und Björn die Urheber dieser Musical sind...........und nicht etwa, weil ausgerechnet diese beiden Musicals nun eine bahnbrechende Bedeutung haben...........
Ich habe im Verlaufe der letzten 30 Jahre doch sehr viele Musicals gesehen. Natürlich hätte ich KRISTINA nie kennengelernt, wenn es nicht von B&B geschrieben worden wäre.
KRISTINA gehört für mich persönlich aber zum besten und schönsten Musical, welches je aufgeführt wurde. Es ist ein absolutes Meisterwerk, bei welchem ich bei der Re-Premiere in Stockholm am 11. Sept 2015 Gänsehaut und Augenwasser hatte, auch wenn ich kein Wort Schwedisch kann.
Es ist so eindrücklich inszeniert und die Musik berührt einem mehr als alle anderen Musicals, die ich bisher erlebt habe. Dies hat definitiv nicht damit zu tun, dass ich ABBA Fan bin, weil mit ABBA hat KRISTINA absolut gar nichts am Hut.

KRISTINA hat den Status einer "WEST-SIDE STORY" nur (noch) nicht erreicht, weil es aus mir unerfindlichen Gründen nie international aufgeführt wurde (also mal abgesehen von dieser 90-minütigen Aufführung 1996 in Minnesota USA ).
CHESS finde ich zwar auch ein tolles Musical und die Musik gefällt mir auch sehr gut, aber es kommt nicht annähernd an KRISTINA heran......
Liebe Grüsse aus der Schweiz
Charly

!!! ABBA Forever !!!

63

Mittwoch, 15. Februar 2017, 09:13

Ich finde das absolut super, dass Dir KRISTINA so gut gefallen hat, Charly...........Und es ist ja wirklich ein großes Werk

Ich habs ja auch schon 2 Mal live gesehen und für mich waren das sicher auch unvergessliche Erlebnisse, auch wenn meine zweifellose Begeisterung dafür jetzt nicht ganz so groß ist, wie es Deine ist.....

Ich bin trotzdem der Meinung, dass KRISTINA mit einer WEST SIDE STORY nicht auf einer Stufe steht..........Dafür sind in der WEST SIDE STORY einfach viel zu viele globale Meisterweke unter den Liedern enthalten......

Das heisst ja nicht, dass es nicht auch viele Menschen gibt so wie Du, die sich an KRISTINA mehr begeistern können als an der WEST SIDE STORY..........aber nach meiner persönlichen Meinung kann KRISTINA niemals den Status einer WEST SIDE STORY erreichen......

CHESS finde ich zwar auch ein tolles Musical und die Musik gefällt mir auch sehr gut, aber es kommt nicht annähernd an KRISTINA heran......

Das liegt sicher im Auge des Betrachters bzw. hängt wohl auch mit dem generellen Musikgeschmack zusammen....

Ich zum Besipiel kenne etwa ebensoviele Leute, die CHESS besser finden, als umgekehrt..........und das hängt sicherlich wie gesagt mit dem Musikgeschmack zusammen.........CHeSS ist ein sehr modernes und teilweise auch rockiges Musical.........KRISTINA ist ein sehr klassisches Musical...........Und wer eher an moderneren Musicals interessiert ist, wird meisten CHESS besser finden, genauso wie jeder, der eher an einem eher klassischen Musical interessiert ist, mit Sicherheit KRISTINA besser finden wird.....
För det är du, bara du...JAG VAR SÄ KÄR......What a joy, what a life, what a chance....THANK YOU FOR THE MUSIC.....I'm still alive
No one to hear my prayer..GIMME! GIMME! GIMME!..Sometimes I wish that I could freeze the picture..SLIPPING THROUGH MY FINGERS
Caught in a landslide of emotions...KISSES OF FIRE...Love, don't let me go, Love, please let me show...THE ONE WHO LOVES YOU NOW

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Scotty« (15. Februar 2017, 09:27)


64

Mittwoch, 15. Februar 2017, 09:49

Also Scotty da hast du mich falsch verstanden. Es ist ja nicht so dass ich ABBA nicht mehr höre weil es mir zu „jugendlich“ wäre, und stattdessen nur noch Pensionistenmusik a la BAO… :D Keineswegs! ABBA gehört nach wie vor zu meinem Stammrepertoire, und es ist toll dass es Bemühungen gibt wie von unserem Grönalund, so etwas wieder aufleben zu lassen, in welcher Art auch immer.

Und natürlich fühle ich mich auch halb so alt – jedenfalls auch zumindest geistig! Nun kannst du mir natürlich vorwerfen das wäre weil ich untreuer Gesell die ABBA-Damen im Stich gelassen und mich einer Jüngeren zugewendet hätte… pah! :D Ist aber nicht so...

Ich höre sehr viele Arten von Musik, was es ist ist mir eigentlich nicht so wichtig. Es gibt immer wieder Neues zu entdecken…

Im Musical-Bereich habe ich tatsächlich wenig gehört bis jetzt, aber wenn man es im weiteren Sinn sieht, auch Konzeptalben würde ich ähnlich einschätzen. Bekanntestes Beispiel etwa: The Wall von Pink Floyd. Aber auch einiges andere…

Immerhin ist mir Jesus Christ Superstar geläufig, aus naheliegenden Gründen. :) Aber Kristina ist auf seine Art einfach so einzigartig, mir scheint das geht über den Rahmen eines Musicals hinaus, es ist eher schon eine Oper. Es ist so etwas wie ein Nationalepos, aber mit offenen Grenzen. Ich nehme an dass der ursprüngliche Plan von B&B war, dieses Musical auch in den USA populär zu machen, indem genau dorthin ein Bezug hergestellt wurde. Also auch in den wichtigsten Markt, den ABBA nie wirklich erobert hatten. Deshalb wohl auch diese Expedition nach Minnesota schon 1996.

Und allein von den Reaktionen des Publikums dort hätte Kristina ein Mega-Erfolg sein können. Aber letztlich gibt es in den USA nicht nur schwedischstämmige Leute, und dann hätte man Kristina neben Malmö auch einige Jahre in den USA spielen müssen. Wurde ja auch versucht mit der Carnegie Hall, aber das Unterfangen war wohl aussichtslos.

Hier kommt meiner Meinung nach schon auch die Macht der Medien ins Spiel, in anderer Art als bei Agnetha. Ich vermute man wollte dort einfach kein ausländisches Musical, vor allem nicht aus einem so unwichtigen Land wie Schweden, von dem die meisten Amerikaner wahrscheinlich nicht mal wissen wo es liegt…

So ist es auch die Frage, wie man genre-führend wird… Und wollen die Leute überhaupt ein Musical, das ein so schweres Thema trägt, oder wollen sie einfach nur unterhalten werden. Der Trend, Musicals einfach über bestimmte populäre Künstler oder Musiker – meist verstorbene – zu schaffen deutet darauf hin. Sei es Queen, Udo Jürgens, Whitney Houston, Falco – und eben Mamma Mia.

Da hat Kristina eher eine Sonderstellung inne, es ist thematisch anspruchsvoll. Und damit ist die Zielgruppe kleiner… Natürlich berührt Kristina sehr wenn man es sich „antut“ – insofern hat es sicher sehr viel Kraft. Aber was ich immer wieder denke, es ist nicht besonders aufbauend, es ist eher so a la Siegfrieds Heldentod…

Was ich mir dagegen vorstellen könnte wäre etwa ein Musical basierend auf Så som i himmelen… Wenn es bei Livet är en schlager ging, warum dann nicht da. Ich frage mich aber ob Björn in der Lage wäre, dazu Texte zu schreiben… Py Bäckman war schon verdammt gut.
Robert

65

Mittwoch, 15. Februar 2017, 11:07

Da bin ich ja schon mal beruhigt, dass wir uns also beide nur halb so alt fühlen, wie wir sind........ :thumbsup: ........da hat ja dann unter anderem auch die ABBA-Musik ja auch was bewirkt.... ;)

Und dass Du Dich nun auch noch einer Jüngeren zugewandt hast, mag Dir ja verziehen sein..... :D .......Hauptsache, Du wirst unseren ABBA-Ladies nicht ganz untreu...... ;)

Sicher hast Du recht damit, dass sogenannte Konzeptalben dieser ganzen Materie durchaus nahekommen........auch da waren die BEATLES wohl die Pioniere im Bereich der Popmusik mit dem vielleicht genialsten Album der Popgeschichte, nämlich SGT. PEPPERS LONELY HEARTS CLUB BAND

Und sicher geht KRISTINA schon fast in den Bereich einer Oper über, wie Du das sagst........was allerdings kein qualitativer, sondern eher ein genre-spezifischer Unterschied ist......

Ich persönlich war eben immer, was den Bereich Musical betrifft, auf modernere und rockigere Musicals fixiert..........Ich hab als Jugendlicher in England die Aufführung von HAIR gesehen und war da schon von diesen unfassbar großartigen Liedern wie AQUARIUS oder LET THE SUNSHINE IN restlos begeistert und halte die bis heute mit für die charismatischsten Liedern, die auf einer Muicalbühne gesungen wurden............

Oder auch JESUS CHRIST SUPERSTAR, dass ich ebenfalls in den 70ern gesehen habe und wo ich absolut fasziniert war, wenn da auf der Bühne dieses JESUS CHRIST, JESUS CHRIST, WHO ARE YOU, WHAT HAVE YOU SACRAFICED gesungen wurde........das war unvergesslich.....

Auch CABARET hab ich da gesehen..........Die WEST SIDE-STORY und MY FAIR LADY hab ich später nachgeholt.......

In den 80ern kam dann ein legendäres Musical nach dem anderen........Das großartige EVITA oder die Klassiker CATS und PHANTOM OF THE OPERA, wo ich das Glück hatte, es in der Albert-Hall sehen zu können.....Von MISS SAIGON war ich begeistert oder auch LES MISERABLES oder BILLY ELLIOTT sind großartige Werke......

Ich finde CHESS ebenfalls ein großes Musical, aber ich denke, es kommt nicht an diese genannten Klassiker heran........vor allem nicht an jene der 60er bis 80er Jahre...........

Aber alle diese Musicals sind natürlich rein von ihrer Musik her moderner und viel wenige klassisch, als das bei KRISTINA der Fall ist.....

Vielleicht ist das auch vielmehr der Grund, warum KRISTINA nicht global funktioniert..........Denn ich denke nicht, dass es am Inhalt von KRISTINA liegt, was ja immer von den meisten behauptet wird......

Ob man damals am Broadway oder überhaupt in den USA keine ausländischen Produktionen wollte, kann ich jetzt schlecht beurteilen......das ist vielleicht möglich....

Aber es hätte ja gar nicht unbedingt die USA sein müssen...........Europa hat mindestens genau so interessante Metropolen wie die USA mit London, Paris, Rom, Madrid, Moskau..........Auch hier gabs ja anscheinend für KRISTINA keine Chance..........

Aber das liegt sicher nicht an dem inhaltlichen Stoff, denn das hat ja auch bei anderen Stoffen funktioniert wie zum Beispiel bei MISS SAIGON oder BILLY ELLIOTT oder LES MISERABLES, was ja ebenfalls teilweise schwer verdauliche Themen sind.......oder auch sehr abstrakte Stoffe wie bei CATS und PHANTOM OF THE OPERA haben funktioniert........

Bei HAIR gings um ein Lebensgefühl und um Vietnam und bei JESUS CHRIST um das große Thema dieser Welt.........aber auch das waren ja schwer verdauliche Stoffe.....

Im Endeffekt ist es trotzdem wieder die Art der Musik, die für so eine internationale Popularität entscheidend ist.......Und wenn diese eine bestimmte Klientel anspricht, dann kann das sogar eine klassische Ballett-Inszenierung sein, um ein populärer Welterfolg zu werden, wie zum Beispiel TSHAIKOVSKIJ´'s SCHWANENSEE.......

Ich persönlich denke, dass das bei KRISTINA auch musikalisch teilweise zu schwere Kost ist für einen größeren Erfolg...........aber vielleicht sehe ich das auch zu kritisch, weil ich eben eher ein Interessierter an moderner inszenierten Werken bin..........mehr jedenfalls als an zu klassisch angelegten Musicals, wie es KRISTINA eines ist......

Widersprechen möchte ich etwas der These, dass KRISTINA etwa inhaltlich oder auch musikalisch anspruchsvoller wäre als ein eher moderner inszeniertes Werk.......... Ich denke, dass ist nicht der Fall...........Es ist eben eine klassischere Inszenierung mit einem durchaus von seiner Aktualität oder auch Intensität vergleichbarem inhaltlichen Stoff wie andere Werke.....

KRISTINA hat sicherlich sehr viel Kraft, aber es ist in der Tat nicht aufbauend, wie Du das schreibst........

Ob Björn heutzutage die Texte noch so von der Hand gehen würden, weiss ich auch nicht.........aber ich könnte es mir schon vorstellen..........Aber auch für einen Benny wird es nicht einfacher........Wenn man sieht, wieviel Kraft die einzigen beiden großen Musicals gekostet haben, die sie in 35 Jahren nach ABBA geschrieben haben, dann denke ich, dass auch Benny da vielleicht an seinen Grenzen diesbezüglich angekommen sein könnte......
För det är du, bara du...JAG VAR SÄ KÄR......What a joy, what a life, what a chance....THANK YOU FOR THE MUSIC.....I'm still alive
No one to hear my prayer..GIMME! GIMME! GIMME!..Sometimes I wish that I could freeze the picture..SLIPPING THROUGH MY FINGERS
Caught in a landslide of emotions...KISSES OF FIRE...Love, don't let me go, Love, please let me show...THE ONE WHO LOVES YOU NOW

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Scotty« (15. Februar 2017, 11:15)


66

Mittwoch, 15. Februar 2017, 12:19

Ja natürlich Hair! Dazu fällt mir was ein… :D
https://www.youtube.com/watch?v=-lrgOnrUxaw

Oder auch so… :thumbup:
https://www.youtube.com/watch?v=sVXYqV37NuM

Und weil du Cabaret ansprichst… Damals als der Film im Fernsehen war, in den späteren 70ern, hat mich sogar Liza Minnelli angesprochen…
Robert

67

Mittwoch, 15. Februar 2017, 12:53

Ja natürlich Hair! Dazu fällt mir was ein

Das hat Helen sehr schön gesungen.......und auch der Chor mit Frida......

Aber ehrlich gesagt gefällt mir die etwas poppigere Version von der süßen CILLA damals 1969 noch besser........ ;)

https://www.youtube.com/watch?v=tqiTyKs0PXI&t=29s

Und die Mode war damals ja sooo cool....... ;)

Aber jetzt wird etwas zu off-Topic.........aber so bleibt wenigstens "Leben in der Bude"....... :D
För det är du, bara du...JAG VAR SÄ KÄR......What a joy, what a life, what a chance....THANK YOU FOR THE MUSIC.....I'm still alive
No one to hear my prayer..GIMME! GIMME! GIMME!..Sometimes I wish that I could freeze the picture..SLIPPING THROUGH MY FINGERS
Caught in a landslide of emotions...KISSES OF FIRE...Love, don't let me go, Love, please let me show...THE ONE WHO LOVES YOU NOW

68

Mittwoch, 15. Februar 2017, 13:03

Jaaa, sehr schön! Das müsste jetzt nur noch Agnetha singen! :)

Und die Mode war sehr cool damals… Erinnert mich an Star Trek… :D

Da hätte ich die Idee für ein Star Trek-Musical… Helen als Deanna Troi, die empathische Betazoidin… ^^

Aber es gibt sicher noch bessere Ideen...
Robert

69

Dienstag, 15. August 2017, 22:23

Nachtrag zu Kristina, Version von 2014:

Die Pressekonferenz 2014 von der ich nur Bilder kannte bisher, ist auch auf YouTube, bin gerade darüber gestolpert. Gut sehen Björn (!), Benny und Lars aus und sie sind mit Begeisterung dabei scheint mir.

YouTube

Ist auf Schwedisch. Dachte ich poste es für die, welche das Video nicht kennen...